Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Mýty a fakta II.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
kopretina 1.3.2009 13:39Vynikající a pravdivý článek Naprosto souhlasím s autorem. |
|
|
Vašek 1.3.2009 0:23Izrael je v právu Podle všech rezolucí Spojených národů a následně OSN se Izrael nachází na svrchovaném, mezinárodně uznaném teritoriu, navíc ¨se nachází i na historickém teritoriu, které snad nemůže zpochybňovat ani naprostý nedouk. Stát Izrael je demokratická výspa západní kultury na středním východě. Je poviností všech demokratů tento stát podporova. Dovolím si malou reminiscenci. Když se ve třicátých letch tvrdilo, že ve Španělsku se bojuje za Prahu, tak dnes tato malá hrdinská země bojuje nejen za Prahu ale za celý civilizovaný svět. Když už jim neumíme či nechceme pomoci,tak jim alespoň neházejme klacky pod nohy. |
|
|
kritik 26.2.2009 16:55Rozdělení Palestiny Anglo-arabská konference, která začala v září 1946 a byla odročena na leden 1947, byla naprosto bezúspěšná, právě tak jako tzv. Bevinův plán, který revidoval dřívější Morrisonův a Gradyho plán v tom, že navrhoval zřízení poloautonomních arabských a židovských kantonů na dobu pěti let a povolení přistěhovat se pro 100 000 bezdomovců. Britové cítili, že nezbývá nic jiného než přenechat spor OSN. projednávalo palestinskou otázku mimořádné zasedání OSN svolané na 28. dubna 1947 do New Yorku. Sionisté uspěli v tom, že protlačili tuto otázku na fórum, na kterém mohli kontrolovat události nezávisle na Palestincích a Arabech vůbec. To, co následovalo v dalších měsících, vedlo k osudnému hlasování v OSN 29. listopadu 1947, kterým byla Palestina rozdělena. Jak Trumanovy vlastní paměti, tak jeho životopis zpracovaný dcerou Margaretou 15/ jasně a podrobně popisují tlak, který USA vyvinuly, aby donutily ostatní členy OSN odsouhlasit text rezoluce o rozdělení Palestiny. Bylo využíváno úplatků, právě tak jako hrozeb. Jeden latinskoamerický delegát zaměnil svůj hlas ve prospěch rozdělení za 75 000 dolarů v hotovosti. Jiný delegát z Kostariky odmítl úplatek 45 000 dolarů, ale nakonec musel hlasovat pro rozdělení na příkaz své vlády..atd. Podle dříve tajných diplomatických dopisů a telegramů ministerstva zahraničí z roku 1949 poslal 28. května prezident Truman ostrou nótu Izraeli, žádající, aby se Izrael stáhl z území, kterých se zmocnil během války s Araby v letech 1948-49 a naléhal na izraelskou vládu, aby vzala zpět určitý počet uprchlíků. Vyjádřil "hluboké zklamání nad tím, že Izrael odmítl učinit jakékoli žádoucí ústupky v otázce uprchlíků nebo hranic na konferenci v Lausanne (od 27. dubna do 15. září 1949). Prezident interpretoval postoj Izraele jako "nebezpečný míru, v rozporu s rezolucemi Valného shromáždění OSN". |
|
|
ctenar 26.2.2009 15:16dotaz A když autor tvrdí, že hranice mezi Izrael a jejich sousedy nebyla vytyčena,chce tím říct, že by mohlo např. Jordánsko zabrat část izraelského uzemí ? Když tvrdí, že Izrael může zabírat část jejich (jako např. Golanské výšiny, ty tedy patří Sýrii) ... |
|
|
Youssef K 26.2.2009 22:39Presne to co popisujte chteli kreteni na arabske strane...... ....to jest nechteli se zavazat k tomu, aby nechali israel na pokoji v te forme, jakou si vybojoval - to jezst na vetsine uzwemi jde o pruh zeme siroky cca 16 - 30 kilometru - s vyjimkou Negevske pouste a severniho ztlusteni v Galileji..... Presne to co popisujete je oficielnim cilem vsech arabskych rezimu s vyjimkou tunisu, Egypta a Jordanska - kde se Palestinci pokusili o puc placeny ze Syrie a Hashemite v bojich za sve preziti desitek tisic palestincu zabily v roce 1970. Tez Egypt ma sve duvody proc se boji anektovat sve drivejsi uzemi v Gaze. Hamas je "muslimske bratrsvo" - arabska obdoba janosikovskych loupezniku nebo fanatiku typu Savonaroly. Podobny je postoj syrie - protimareicky soudruh Hafez Assad hubou palestince vzdy podporoval, ale doma nechal vyvrazdit 30 tisic muslimskych bratru - pote co mu zacali prerustat pres hlavu....... (mozno vygooglovat - Hama - Assad - Syria - Moslem brotherhood...) |
|
|
ctenar 26.2.2009 15:12Další fakta "Podle izraelských zákonů půda, která nemá soukromého majitele, náleží státu" ... No to je jednoduché vyhlásit na uzemí vlastní zákony a pak říct, ale pohledně, chováme se legálně. Otázku legálnosti vyřeší parlament. V ČSSR podle zákonů této země také lidi zavírali legálně. To že šlo o zákony špatné se řeší až po změně režimu. Bylo to legální nikoliv legitimní. Stejně jako spousta kroků, které dělá izraelské administrativa. Nechci srovnávat ČSSR a Izrael. Jen jsem chtěl poukázat na to, že dělat něco legálně ještě neznamená, že je to správné. Zákon se dá vždy změnit. |
|
|
Youssef K 26.2.2009 22:45na zidovske pude si stavi domky i israelsti arabove...... ....i kdyz je israelske urady obcas buzeruji s dokumentaci vice nez zidy..... buzeravce na stavebnich uradech je asi to jedine, cim se "kruty utisk" israele projevuje. O "krutosti" israelskeho rezimu svedci i zdeseni israelskych arabu, kdyz Avigdor Lieberman navrhl priclenit israelska uzemi s arabskym obyvatelstvem k palestine. Samozrelme vcetne okolni pudy atd. Holoubci - hrdi bojovnici proti sionistickym zlocinum - si jiz prilis zvykli na isarelske nomocnice, skoly atd - nejak se jim do stredoveku kmenovych valek mezi zkorumpovane palestinske vudce a naozenske fanatiky moc nechce...... |
|
|
ctenar 26.2.2009 15:07Fakta? Uz v prvním odstavci z "fakty" pan autor zaměnuje možnost přistěhování se (1920 San Remo) z možností na daném uzemí vytvořit vlastní stát a říkat to je moje. Když ČR dovolí přistěhovat se nějakému etniku, neznamená to, že mu povoluje zabrat např. Moravu, přejmenovat ji a říkat to je naše. Ve zbytku článku z fakty pracuje dosti podobně. No to se pak "pravda" píše snadno. |
|
|
Youssef K 26.2.2009 23:08prvni sioniste se o israelsky stat nesnazili..... ...vetsina zidovske inteligence propagovala souziti v jednom state. Cca do zacatku 30 let. Tento postoj postupne vyhasl - diky opakovanym pogromum ze strany arabskeho (lumpen?)proletariatu organizovanych mimo jine i velkym jeruzalemskym muftim z nacistickeho nemecka a za nacisticke penize. Palestinci maji vzacnou schopnost nechat se podporovat temi nejvetsimi kreteny, ktere si mohou na celem svete vybrat....jen kdyz dobre plati za teroristickou cinnost ci pogromy ...... napriklad Sadam, Iran atd atd - vysledkem je, ze palestince po 40 letech masove vyhnali z Kuwajtu a statu Gulfu a zamestnavaji radeji bkagladesce a krestany...... Nerika vam neco to, ze "uslechtile palestince" podporovali shodou okolnosti nacisti, sovetsti soudruzi a nyni napriklad komunisticti fanatici z Norska? Vesme soudruzi kteri na sve ekonomicke vize potrebovali znarodnit majetek zidu ci "vykoristovatelskych trid". To je sice kratkodobe ucinne - ale co delat, az je "znarodneny majetek" prozran...... viz tez priklad soudruhu ze Zimbabve......... |
|
|
kritik 26.2.2009 11:11Doporučuji 52 minutový dokument (s českými titulky) britského novináře Johna Pilgera pochází z r.2002, ale nepostrádá nic z aktuálnosti, situace v Palestině i ve světě se od té doby ještě zhoršila. :-( V našich médiích tak kvalitní dokument není možno vidět buď vůbec nebo jen ojediněle a. http://video.google.com/videoplay?docid=2813754003794505399 |
|
|
Youssef K 26.2.2009 22:55neni pochyb o tom, ze zivotni uroven palestincu je z evropskeho hlediska..... ....chaba..... Nicmene v porovnani se strednim vychodem jsou "kingove". Samotne vyzivne od UNRWA jim zarucuje cca 4x vyssi zivotni uroven nez maji manuelne pracujici v okolnich arabskych statech.... Podobny film by nejaky Brit jiste mohl natocit i o Romech v Litvinove ci Chomutove - a dodat k tomu komentar ze je okradaji zli belosi na urocich, ze jim ukradli pudu, po ktere drive svobodne kocovali atd atd....... Samozrejme problem je slozitejsi - i Romum je treba pomoci - kdyz se nekdo pokousi napriklad Romum nejak dlouhodobe pomoci, zjisti, ze nema s kym jednat, ze se cast penez rozpusti mezi rodiny co vytvorily nejake pseudopoliticke struktury atd atd. Israelci doufali, ze pokud umopzni vznik palestiny, ze budou mit s kym jednat. To se vsak nestalo - Fattah sice rika ze se snazi o mir, ale prevazuji tam zlodeji. Hamas uprimne tvrdi, ze mu jde o vyhnani zidu do more - posilat ocelove trubky a cement fanatikum nacistickeho razeni placenym soudruhy z Iranu by bylo dost neprozretelne. |
|
|
Spirit 25.2.2009 23:54Přečtěte si, co soudí o podpoře Palestinců Evropskou unií, včetně Česka, Jiří Svoboda, kdysi předseda KSČM: http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-svoboda.php?itemid=5991. |
|
|
Vodník 25.2.2009 22:50Úderka dnes odvedla dobrou práci! Obhájit a pochválit naprosté nesmysly a ukřičet těch několik slušných a inteligentních diskutérů - to nebyla žádná maličkost! A tak tu sedí vyčerpaní, špinaví, zpocení, ztrhaní a smradlaví, ale s očima zářícíma štěstím!... |
|
|
Větší vlastenec 25.2.2009 23:12Ano, zvítězili jsme ! I díky Tobě, soudruhu a soukmenovče Vodníku ! Zdar soudruhu a soukmenovče Vodníku ! Musím Tě obdivovat - já bych se asi u počítače nedokázal tak strhat jako Ty. Jsi tedy vyčerpaný, špinavý, zpocený, ztrhaný a smradlavý ... Víš, někdy už umdlévám, když vidím tu přesilu všech těch zarytých zastánců kapitalismu a demokracie. Po našem volebním vítězství Tě naše Strana navrhne na vysoké státní vyznamenání, Řád Rudého praporu s meči a lipovými ratolestmi. Do té doby Ti přeji hodně sil v Tvém boji. Hail práci ! |
Opravdu, musel bych Tě litovat, kdyby Ti zároveň oči nezářily štěstím.
Ale pak se objeví příspěvek nějakého věrného přítele, soudruha nebo soukmenovce, a hned je mi lépe. A Tvé příspěvky, přes určité dílčí nedostatky, patří k těm nejlepším. 
|
|
Tony 25.2.2009 19:54Jeruzalem post post Jeruzalem Post. 16 tamuzu 5761 Peres nazval Netanjahua zlocincem. Slyšel jsem, že existují lidé, kterí nazyvaji me a Yitzhak Rabina zlocinci z Oslo, rekl Peres setkání. Ja ríkám, kdo zastavil Oslo je zlocincem Byl to Netanjahu kdo zastavil Oslo. Henry Kissinger once said, "a people who have been persecuted for 2000 years must be doing something wrong. H. Kissinger jednou rekl: Lide,kteri byli prosekutovani 2000 r.musi delat neco spatne. |
|
|
jc-denton 25.2.2009 19:13bohumil dolezal je bohuzel magor a naprostej demagog.. nevidel jsem racionalni vyjadreni o lidech kteri byli vyhnani v roce 47.. navic ilegalni okupace paletsinksych uzemi, to neuznavaji jen nasi novinari/politici ale uznava to sama OSN ktera uznala stat Israel |
|
|
MR 25.2.2009 19:20Re: bohumil dolezal Ktera konkretni cast Palestiny je Izraelem "ilegalne okupovana"? |
|
|
Tony 25.2.2009 19:58Re: bohumil dolezal Z velkého množství Rezolucí RB vybírám tři v krátkém časovém horizontu po sobě jdoucí: Rezoluce RB OSN č. 252 z května 1968 „soudí, že všechny administrativní a legislativní kroky a akce provedené státem Izrael, včetně vyvlastňování půdy a majetku, které se směřují ke změně statusu Jeruzaléma jsou neplatné a nemohou jej změnit“ (Rezoluce RB OSN č. 252 z května 1968) a následně žádá po Izraeli, aby okamžitě vzal zpět všechna svá předchozí opatření a zabránil novým pokusům o změnu statutu města Jeruzalém. Dále pak je třeba vzít v úvahu Rezoluci č. 267 z června 1969 dávající najevo fakt, že Izrael není schopen (ochoten) podrobit se předešlým Rezolucím RB a také skutečnost, že Izrael jedná v jednoznačné snaze změnit statut města Jeruzalém (Rezoluce RB OSN č. 267 z června 1969). Hned v následující Rezoluci (č. 271 ze září 1969) se jednoznačně říká, že „nabytí území jeho vojenským záborem je nepřípustné“, a tudíž rozšíření izraelských území o ta, dobytá v Šestidenní válce v r. 1967, je v rozporu s mezinárodním právem (Rezoluce RB OSN č. 271 ze září 1969). |
|
|
Youssef K 25.2.2009 21:53Na tom vsem je zajimave hlavne to, ze Israel nyni nikomu zadnou soukromou... ...pudu nezabira. Rozloha pudy zabavene ve valce 1948 je relativne mala - vetsina pudy na ktere nyni ziji zide byla koupena Rotschildovymi nadacemi jeste za Ottomanu. Nutno dodat, ze v souladu s hlubokymi demokratickymi tradicemi arabskeho naroda byly na araby, kteri prodali pudu zidum, pachany cetne atentaty - 1) toto dostatecne osvetluje vyspelost a mirumilovnost mistniho obyvatlestva 2) toto tez dostatecne vysvetluje proridnuti domorodych elit - kdo prisel k penezum prodejem pudy, okamzite se odstehoval minimalne do Beirutu ci Kahiry. Vetsina israelskych osad na Westbanku je stavena na holych kopcich, ktere nikdy nikomu nepatrily. Timto se nechci vyjadrovat k rozumnosti stavet osady uprostred nevlidne mistni populace, ale nejedna se o tzv "ukradenou pudu" - na vrcholcich pustych skal nikdo nikdy nebydlel.... Palestinci mohli mit 99% WESTBANKU DLE DOHOD Z OSLO. To vsak soudruh Arafat odmitl - neprali si to radikalni zivly, ktere chtely utopit oslo v krvi (seik Yassin). Ted soudruhum z PLO stejne hrozi to, ze je Hamasisti vyvrazdi vsechny - moc si tedy nepomohli..... O intenzite tzv "israelske hruzovlady" svedci i narust obyvatelstva Gazy v letech 1967-2008 - ze 350 tisic na 1.5 milionu, prumerna delka doziti se prodlouzila z 45 let na 72 let. Mirnou prekazkou hospodarskeho rozvoje je to, ze cca pulka populace je mladsi nez 15 let a ze prumerny 50 lety starecek miva 100-120 vnoucat. To vse za penize OSN - zivotni uroven v gaze cca 4x prevysuje zivotni uroven manuelne pracujicich v okolnich arabskych statech. Tzv "resistance" se tak casti palestincu meni na celkem solidni zivobyti dotovane OSN, specielne kdyz pripocitame prispevky iranskych soudruhu. |
|
|
Harry 26.2.2009 13:44Re: bohumil dolezal Obavam se, Ze cele OSN je na dve veci. Kdyby se Israel spolehnul na OSN tak urcite by s nim zadne problemy nebyly - neb by proste nebyl. OSN je jiste skvelym divadilkem pro blaboleni politiku, ale jako politicka sila, ktera mela jako ukol a cil zabezpecovat mir - je poroste vedle. Reknete mi JEDINY pripad, kdy OSN zabranila nejake valce nebo hubeni lidi na Zemekouli. |
|
|
Kobylka Lajda 25.2.2009 19:00Dobrý článek Článek obsahuje plno věcných argumentů, jenže já teď někde četla, že antisemitismus je něco jako slepá víra - něco naprosto iracionálního - a tou neotřesete ani nejlepšími argumenty. Prostě jednodušší lidé, které bolí myslet, raději se spokojí s mýty než s fakty a nikdo jimi nepohne, i kdyby viděli holocaust na vlastní oči. |
|
|
jk 26.2.2009 15:32Re: Dobrý článek odlišné smýšlení nebude tolerováno |
je jen láska k židům a fašismus, nic mezi tím.|
|
Kobylka Lajda 27.2.2009 8:21Re: Dobrý článek Citové i rozumové spektrum možností člověka v tomto ohledu poskytuje větší výběr. Dále má člověk možno z faktů i nově zjišťovaných si doplnit nebo opravit zaužívaný názor, jenže s někým nehne nic! Odlišné smýšlení lze vyjádřit rovněž fakty a ne bezuzdným iracionálním spíláním. Tento článek přináší dobré argumenty, po nichž by to zas nemuselo být až tak černo - bílé! |
|
|
westík 25.2.2009 17:32pro jk.: oni židé (hebrejci) nejsou semité ??? ..tedy nepatří do skupiny semitských národů ??? To jsou mně novinky |
|
|
jk 26.2.2009 10:46Re: pro jk.: oni židé (hebrejci) nejsou semité ??? Reaguj tam kde jsem top napsal (tzn nikde). Absolutně nechápu čeho se snažíš tímhle lhaním docílt |
|
|
Větší vlastenec 25.2.2009 17:24Sionismus : Mýty a fakta z hlediska třídní pravdy Pravičáci jsou z pravdy celí běsní, v diskuzi zde děsně běsní. Proto ještě jednou raději, ať posílím na vítězství naději : No podívejte se, pane Mareši. Jak známo, pravda je třídní kategorie. Co to znamená pro nás, přátele a soudruhy ? Že musíme Vaši pravdu odmítnout tak rozhodně a nesmlouvavě, jako odmítáme Váš kapitalismus a Vaši demokracii. Víme, jak na to. Již nesmrtelný Marx nás naučil, že pravda musí odpovídat ideovým východiskům a předpokladům, jinak prostě pravdou není, a my ji můžeme odmítnout. Mimochodem, my levicově založení lidé trpce želíme chyby našich soudruhů, kteří v r.1948 sionisty podporovali, v bláhové víře, že jim pomohou proti imperialistům. Sionisti, jak známo, zbaběle a proradně odmítli zemřít v boji za mír a socialismus. Inu, sionisti. Proto musíme co nejrozhodněji podporovat snahy našich muslimských přátel a soudruhů, kteří rozhodně kapitalismus a demokracii prosazovat nebudou. Alláhu Čest ! |
Nesmrtelný Lenin a téměř nesmrtelný Goebbels rozpracovali tuto tezi do nejmenších detailů, my dodnes z jejich práce těžíme. 
Izrael se tudíž nestal nedílnou součástí světové socialistické soustavy, naopak - umožnil svým občanům zbohatnout a žít v liberální demokracii. |
|
Harpyje 25.2.2009 17:31Re: Sionismus : Mýty a fakta z hlediska třídní pravdy Sie Arschloch |
|
|
Jakub Roth 25.2.2009 17:32Re: Sionismus : Mýty a fakta z hlediska třídní pravdy
|
|
|
Svatý Politruk 25.2.2009 17:38Re: Sionismus : Mýty a fakta z hlediska třídní pravdy Výsosti,nedovolte prchlivosti cloumat Vaším majestátem |
|
|
Jakub Roth 25.2.2009 18:05Re: Sionismus : Mýty a fakta z hlediska třídní pravdy Jo, to je ono, dík, nemohl jsem si vzpomenout na přesnou formulaci. |
