Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Izraelské osady
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
B. Rybák 16.12.2013 12:06Ohebné zásady Obhájci multikulturalismu a bojovníci za práva menšin všude na světě dluží světu vysvětlení toho, proč právě Židů (a křesťanů) na blízkém východě a v muslimských státech se jejich zásady netýkají. |
|
|
J. Farda 15.12.2013 20:50Článek obhajuje neobhajitelné Na pobřeží Izraele a v pásmu Gazy silně pršelo a v Gaze museli kvůli záplavám evakuovat na 5000 lidí. Izrael kvůli situaci otevřel v pátek hraniční přechod Kerem Šalom do pásma Gazy a umožnil převoz čerpadel na vodu a také oleje používaného na =1&itemKey=cz_5&utm_source=topkontakt-partner&utm_medium=topkontakt]topení. Zdroj: http://www.lidovky.cz/jordansky-kral-pomohl-v-zasnezenem-ammanu-vytlacit-auto-ze-snehu-p9p-/lide.aspx?c=A131215_141750_lide_kys |
|
|
J. Farda 15.12.2013 20:47Re: Článek obhajuje neobhajitelné Neobhajitelné?! Tady je (z dnešních Netových LN) výmluvný doklad Izraelské perfidnosti, není-liž pravda?! Čtěte fakta: Na pobřeží Izraele a v pásmu Gazy silně pršelo a v Gaze museli kvůli záplavám evakuovat na 5000 lidí. Izrael kvůli situaci otevřel v pátek hraniční přechod Kerem Šalom do pásma Gazy a umožnil převoz čerpadel na vodu a také oleje používaného na =1&itemKey=cz_5&utm_source=topkontakt-partner&utm_medium=topkontakt]topení. http://www.lidovky.cz/jordansky-kral-pomohl-v-zasnezenem-ammanu-vytlacit-auto-ze-snehu-p9p-/lide.aspx?c=A131215_141750_lide_kys |
|
|
J. Jurax 15.12.2013 18:38Re: No prosím No, v té Jugoslávii to nebyly ani tak sankce jako ozbrojená mírová akce a humanitární bombardování. Sankce nefungují, jak správně podotýkáte :-) |
|
|
J. Charvát 15.12.2013 17:53Re: Pohádky o mírumilovnosti Zčásti máte pravdu, Ježíš opravdu těžko mohl pochodovat po trase současné Křížové cesty, ta je jen symbolickou připomínkou. Pokud si vzpomínám, poblíž této trasy je malý kousek původní římské dlažby obnažený a nachází se cca 2 m pod současnou úrovní. Nevím tedy, kde jste vzal ty 4-6 metry, nemyslím, že by to nějak souviselo se současnou úpravou prostranství u Zdi. Ta Zeď je opěrnou zdí chrámového návrší, které tam bylo vždycky, dokonce vyšší. Ale to jsou detaily. Podstatné je, že se shodneme v jednom, obě strany sporu své nároky odvozují od mýtů a pohádek, tudy cesta k řešení tudíž nevede. Řešení silou dopadlo jednoznačně - vládnou tam Židé a nezdá se, že by Arabové nad nimi získávali technickou či ekonomickou převahu, tak by se se status quo měli nějak srovnat. A to se jim nechce... Mimochodem, dle mého je slabinou Židů jejich sobectví. Coby vyvolený národ nechtějí nárok na spasení poskytovat i jiným, a tak svoji víru nešíří a konverzím kladou spíš překážky. Arabové to pojali opačně a proto jejich islám stále bobtná, jako hrnečku vař. S trochou fantazie a extrapolace si lze představit, jak to dopadne. Doufám, že se toho nedožiji. |
|
|
M. Koutný 15.12.2013 16:32Re: Izraelnamá kam ustupovat? ach tak... A přemoudrý soudruh Stalin tento plán i uskutečnil, když založil Židovskou autonomní republiku - na Sibiři u Magadanu... |
|
|
K. Křivan 15.12.2013 15:35Re: Balfourova deklarace z roku 1917 Důvody pro vytvoření této deklarace je možno spatřovat, podle historika specializujícího se na blízký východ Jamese Gelvina (University of California, Los Angeles), jednak v přesvědčení prezidenta USA Woodrowa Wilsona (před vstupem USA do první světové války), že konce válčení je možno dosáhnout přijmutím "míru bez vítězství" oběma válčícími stranami. Dva blízcí Wilsonovi poradci, Louis Brandeis a Felix Frankfurter, byli zapálení sionisti. Jak lépe přesvědčit nerozhodného spojence, než podporou sionistické snahy? Stejně tak se Britové snažili udržet ve válce svého spojence Rusko, které bylo v té době zmítané revolucí. Mnoho ruských revolucionářů totiž buď židy přímo bylo nebo mělo židovské kořeny v rodině, včetně Vladimira Iljiče Lenina a Lva Davidoviče Trockého. Proč nezkusit, že by se Rusko dalo přesvědčit k pokračování ve válce, a tím vázání části ozbrojených sil Centrálních mocností, apelem na vnitřní židovství rozhodujících ruských revolucionářů? Mimoto Britové toužili přilákat židovské finanční zdroje. |
|
|
S. Landa 15.12.2013 15:11Re: Izraelnamá kam ustupovat? A stejný nápad prosazovali židovští představitelé na začátku minulého století. Navrhovali Argentinu, Kypr či určitá místa v Africe. Tedy na vašem místě bych raději pana Urbana nechal být, za šaška jste tu vy. |
|
|
S. Landa 15.12.2013 15:04Re: Článek obhajuje neobhajitelné " Hlavním důvodem a cílem, proč toto území bylo svěřeno Britům, bylo vytvořit tam národní domovinu pro židy na základě Balfourovy deklarace z roku 1917, která vznikla mimo jiné, jako výraz uznání a ocenění zásluh židovských vojáků v bojích proti Turkům. " Tak tohle je hláška dne! |
|
|
J. Dlouhy 15.12.2013 15:04Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Ceskoslovensko nebylo umely stat, umele zrizeno? |
|
|
V. Dostál 15.12.2013 14:01Re: Izraelnamá kam ustupovat? Pokud se nemýlím, pokus zbudovat jiný izraelský stát tu jž jednou byl, jmenoval se tuším Osvětim |
|
|
K. Křivan 15.12.2013 11:01Re: Článek obhajuje neobhajitelné Po porážce Osmanské říše, došlo k jejímu rozpadu. Společnost národů pak přidělila území na Středním východě do správy vítězných mocností. Konference v San Remu v roce 1920, svěřila Velké Británii mandát nad částí bývalé Otomanské říše nazývanou jako Palestina (dnešní Jordánsko, Izrael, pásmo Gazy, západní břeh Jordánu). Hlavním důvodem a cílem, proč toto území bylo svěřeno Britům, bylo vytvořit tam národní domovinu pro židy na základě Balfourovy deklarace z roku 1917, která vznikla mimo jiné, jako výraz uznání a ocenění zásluh židovských vojáků v bojích proti Turkům. Výsledný, dnešní poměr mezi Státem Izrael a Araby je následující: Stát Izrael včetně Golanských výšin a východního Jeruzaléma ale bez západního břehu Jordánu a pásma Gazy zabírá 18,8% z původního území Palestiny a 81,2 % z původního území Palestiny mají Arabové. Co chtějí Arabové víc než mají, než 81,2% ? Všechno chtějí. 100% chtějí. V tom je ten problém. |
|
|
E. Sevrát 15.12.2013 10:50Re: Pohádky o mírumilovnosti Dnešní Jeruzalém nemá nic společného s biblickým Jeruzalémem.Pouze místo-snad.Římané biblický Jeruzalém zcela srovnali ze zemí.Dnešní Jeruzalém je tj. těch cca 2000 let starý na troskách-návážce původního Jeruzaléma a to o cca 4-6 metrů výše-viz Zeď nářků,kde je jasná původní úroveň podloží.Takže to,že dnes turisty v Jeruzálemně provádějí po Křížové cestě a místech, kde prošel údajně J.K. tak to je pouhý Disneyland.A pokud se odvoláváte na biblické právo či nárok tak potěš Pánbůh. |
|
|
E. Sevrát 15.12.2013 9:28Re: EU prý nabídla Izraeli a Palestině Pane Charváte, já nechci abych byl vyhuben a také nechci,aby byl vyhuben židovský či palestinský národ nebo jakýkoliv jiný.Řady Židů si velmi vážím,holocaust považuji za nějvětší trágedii lidstva v dějinách atd. To,že jsem kritický ke Státu Izrael je pravda,ale pouze protože bych si opravdu přál aby na BV zavládl mír,protože mi nepřipadá normální současný stav, který již trvá desítky let.A k finanční pomoci: Izrael obdržel jenom od USA od svého vzniku finanční pomoc v hodnotě 250 miliard dolarů.A EU jistě také přispěla a přispívá.Arabové v Palestině žili sice nuzně stovky let,hlady neumřeli a ani se nepobili.Oni jsou také zvyklí se uskromnit. |
|
|
M. Koutný 15.12.2013 8:25Re: Izraelnamá kam ustupovat? Reagoval jsem na návrh pana Urbana, aby si Židé "zřídili svůj stát někde mimo arabský svět". Podobný nápad měla jedna postava ze sitcomu "Big Bang Theory". |
|
|
J. Vintr 15.12.2013 0:15Re: Izraelnamá kam ustupovat? A co má, probůh, znamenat to, co jste napsal? |
|
|
P. Vavruch 14.12.2013 23:13Chápu že izraelské vedení ví, co dělá a že má asi dobrý důvod to tajit. Úspěšně! Protože nic nevím, nemohu o tom psát. Držím jim palce, ale nelíbí se mi, když někdo tak chabým způsobem uráží mou inteligenci. |
|
H. Lukešová 14.12.2013 22:46Re: Článek obhajuje neobhajitelné Nejlepší bude, pane Vavruchu, když napíše svůj vlastní článek a pošlete ho jako polemiku na zdejší Gerloffův článek. Není nic jednoduššího. Jinak slovy, co je "pravda"? Pravdou je, že OSN navrhla určité rozdělení Svaté země? Co se stalo? Židé přijali, Arabové odmítli a začali proti Izraeli vyhlazovací válku a tento problém se táhne už desítky let. Roku 1967 Izraelci navrhli palestinským a ostatním Arabům, že vrátí všechna území získaná v šestidenní válce, co řekli arabské státy: "žádný mír, žádné jednání, žádné uznání", slogan veskrze jasný, arabské země si přejí pouze smrt Izraele, jinak nic, nechtějí s ním soužít, chtějí ho zničit a jednoho každého Žida zničit. Ovšem naštěstí se najdou mezi palestinskými Araby normální lidé, chtějící žít s Izraeli v klidu, leč jsou bohužel svými radikálními soukmenovci zabíjeni jako "kolaboranti" s nepřítelem. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 22:40Re: Pohádky o mírumilovnosti Jistěže. Mluvit o "judaizaci" Jeruzaléma je jako mluvit o "katolizaci" Vatikánu, jak je psáno výše v příspěvku. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 22:35Re: Je-li tomu tak, pak má Sevrát pravdu. Dobře. :-) |
|
|
P. Vavruch 14.12.2013 19:10Článek obhajuje neobhajitelné argumenty má ubohé a nestál za přeložení. Vzhledem k tomu, Izrael by neměl být zničen, je škoda, že nelze situaci pravdivě vysvětlit. |
|
|
J. Charvát 14.12.2013 19:08Re: EU prý nabídla Izraeli a Palestině Pane Sevráte, netušil jsem, že jste tak zaujatý proti Palestincům, že je chcete vyhubit, a že naopak fandíte Židům. Měl jsem pocit, že je tomu u Vás naopak. Neboť mohu ze svého vlastního pozorování na místě vyslovit prognózu, že zatímco Židé by se v situaci Vámi navrhované blokády semkli, uskrovnili a přežili by (jsou zvyklí), zatímco Palestinci, kteří již 46 let žijí toliko z milodarů zemí světa (pozor, hlavně Evropanů a Američanů, arabští bratři na ně zvysoka...) a z velkorysosti Židů, by začali hynout hlady max. po čtvrt roce. Načež by se asi navzájem pobili. Jste opravdu nehumánní, fuj. |
|
|
M. Koutný 14.12.2013 19:02Re: Izraelnamá kam ustupovat? OMG... připomínáte mi Dr. Sheldona Coopera a jeho projekt nového Izraele v Mexiku. Jenže to je seriálová postava, navíc trpící Aspergerovým syndromem. Čím, probůh, trpíte vy???? |
|
|
J. Charvát 14.12.2013 18:57Re: další argumenty pro jednostátní řešení Heleďte, nemáte pocit, že se na blízkém východě (a potažmo i kdekoli jinde vyjma EU) mohou na naši "Listinu..." rajcenkrecht vyprdnout?? |
|
|
J. Charvát 14.12.2013 18:56Re: Je-li tomu tak, pak má Sevrát pravdu. Paní Lukešová, nechci Vám brát iluze, ale představy obou stran jsou tak daleko od sebe, že neplatí, že "situace se musí vyřešit". Nemusí. Bude to trvat ještě generace a my jakožto mírumilovní lidé se můžeme leda modlit, aby se řešení nezvrhlo ve vzájemné vyvraždění obou stran. Na kompromis v tomto stadiu nevěřím. A jak je tak pozoruji (nějakou dobu přímo na místě), tak mu nevěří ani obě zúčastněné strany. Jak říkají matematici, tato rovnice nemá řešení v oboru reálných čísel. PS. Prosím, udělejte mi laskavost a spojku nežli přestaňte psát s pomlčkou, tahá to za oči. Jinak Vás čtu rád. JCh. |
|
|
J. Vintr 14.12.2013 18:41Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Jediný důvod, proč Izrael omezuje pohyb palestinců jsou desetiletí nesmyslného násilí že strany palestinců vůči občanům státu Izrael. Pokud by se palestinci chovali jako civilizovaní lidé, nikdo by je v ničem neomezoval. Ale i tak se mají palestinci v tom vašem koncentráku lépe než většina obyvatel okolních arabských zemí. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 18:40Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí To bez pochyby. |
|
|
J. Charvát 14.12.2013 18:38Re: Pohádky o mírumilovnosti Víte v čem je problém? Že je Izrael země (Židům Bohem) zaslíbená, tj. přislíbená, a přes to nejede vlak (tedy židovský). To, že tam měl Mohamed přistát na svém okřídleném koni Burakovi, je tedy zhruba stejně pádný argument z říše pohádek, ty se navzájem v mém vnímání ruší. Pádnější je fakt, že Židé tam žili od nepaměti (prokazatelně), zatímco vyjma ve snu tam Mohamed nikdy osobně nepáchnul (taky prokazatelně). To, alespoň v mém vnímání reality, činí Židy morálně oprávněnými si Jeruzalém nárokovat. No a krom toho. odmyslíme-li argumenty pohádkové a mrkneme se na tvrdá fakta, jej v poslední regulérní válce dobyli. Kupodivu, její výsledky "světové společenství" odmítá vzít v potaz a trvá na uznaných výsledcích předposledního boje o Jeruzalém, kdy byli Arabové úspěšnější. Nevím, nějak se mi to argumentačně nezdá. |
|
|
M. Stuchlik 14.12.2013 18:06Re: další argumenty pro jednostátní řešení Na území ovládaném tzv. palestinci nesmíte ani vyjádřit sympatie k Izraeli, jinak vás pověsí s celiu rodinou. Proč myslíte, že se palestincům žijícím mezi židy mezi své kolegy nechce. |
|
|
E. Sevrát 14.12.2013 17:15Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Souhlasím.A taky mám podezření,že to vyhovuje jak izraelským tak palestinským politikům.Věřím,že běžní občané z obou táborů by se nějak dohodli. |
