Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Izraelské osady
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Sevrát 14.12.2013 17:11Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Kopretino,plete si pojmy.Koncentační tábor je nazýván podle toho,že v tom místě-táboře je hodně lidí na malé ploše,tedy koncentatrace obyvatel bez možnosti opuštění prostoru.To byl třeba Terezín,Lety apod. jejichž činnost nebyla primárně vyhlazovací i když tam umírali lidé na nedostatek hygieny a lékařské péče a nikoho to nemrzelo.Vyhlazovací tábor byla třeba Osvětim apod.,která již byla pro vraždění průmyslovým způsoben postavena.Je pravda,že řada lidí si tyto pojmy zaměňuje.A těch koncentračních táborech se rodily i děti,protože tam ten život byl o "trochu" snesitelnější než v těch vyhlazovacích.Třeba TV magnát Fedor Gál se narodil v Terezíně. Takže podle mého názoru je třeba Gaza koncentatrační tábor v tom pravém slova smyslu. |
|
|
P. Urban 14.12.2013 17:08Které území máte na mysli? Podotýkám, že tenhle článek se týká izraelských osad na Západním Břehu. Nikoli Izraele podle linie příměří z roku 1948. Kde je v Izraeli přelidněno a kde je na Západním Břehu území, které nikdo nevyužívá? |
|
|
J. Vintr 14.12.2013 15:32Re: Dobrá, tak si Židé zřídili svůj stát A proč by občané Izraele nemohli stavět osady na půdě, kterou si od někoho koupili - i když leží mimo hranice jejich státu? Pokud by někdy na tomto území vznikl palestinský stát, tak tam bude žít aspoň někdo normální. Jinak, pokud se podíváte na mapu, tak při rozdělení dotyčného území na dvě části připadla na Izrael ta, jejíž podstatnou část tvoří neobyvatelná poušť. A proč by se pracovití obyvatelé Izraele měli tísnit jen na přelidněném území svého státu, když je vedle velké území, které nikdo nevyužívá. |
|
H. Lukešová 14.12.2013 15:28Re: Pohádky o mírumilovnosti Ano, bavíme se o tom stejném, dějiny rozhodnou, většinou vítězí silnější, pánové nad zeměmi se mění. Morální právo je chvályhodné, ale co si budeme povídat, nejdůležitější je právo silnějšího, jestliže Židé se stanou slabší, než-li Arabové, tak Izrael zanikne. Ano, Židé mají na stát právo, jsem jednoznačně při Izraeli, ale nejdůležitější je jeho právo se ubránit a udržet svůj stát, pokud Izraelci ztratí svou sílu a převahu, Izrael přestane existovat a nikdo s tím nic neudělá. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 15:24Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí No jo, dokud bude nesmiřitelná nenávist tloukána palestinským i izraelským dětem, tak se nic nezmění. A mám jedno podezření a to, že zbraňovým koncernům války na Blízkém východě vyhovují, mají kam posílat zbraně, čím více válek, tím větší je odbyt zbraní. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 15:20Re: Máte pravdu Ano, vidím to podobně, absolutní souhlas. Izrael bude muset ustoupit v otázkách osad, protože pokud by se neměl proměnit v aparteid, tak by musel všem Arabům pod svou správou udělit občanství, jenže by Židé pak ztratili početní převahu. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 15:17Re: Je-li tomu tak, pak má Sevrát pravdu. V Izraeli vládlo spoustu národů, Kananejci, Židé, Arabové, křižáci, Osmané a Turci. Přesto však židovský stát v Izraeli existoval dříve než-li arabský stát, který tam vlastně nikdy nebyl. Situace se musí vyřešit, ustoupit musí obě strany, Židé s Araby se nemůžou vyvraždit, ovšem bude dlouho trvat, než se na obou stranách najdou lidé ochotni uzavřít nějaký kompromis. Izrael měl Baraka, ten nabízel téměř vše, o co nyní usilují Palestinci, leč bohužel Arafat tehdy nabídku k míru odmítl a od té doby skutečná opravdová vůle chybí. A myslím si, což je pouze můj odhad, že koncernům vyrábějící zbraně, neklid ve Svaté zemi vyhovuje, mají kam posílat své zbraně. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 15:13Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Pane Sevráte, ke koncentračnímu táboru bych situaci Palestinců nesrovnávala. V koncentrácích se zabíjelo, po tisících, plynové komory v době svého "největšího pracovního nasazení" zabíjely po tisících. Vyhlazovací tábory v Polsku, to bylo pravé peklo na Zemi, horší než výjevy z Dantova Pekla. A koncentrační tábory na území Německa byly také kruté, tisíce mrtvol ležely všude kolem, buldozery shrabovaly mrtvoly do obrovských jam. Když vstoupili Američané do Dachau, propadli v šílenství, když viděli ty strašlivé zločiny proti lidskosti, prohlásili "tady nebudeme brát žádné zajatce", nahnali Němce k drátům a namístě je zastřelili, všechny do jednoho. Událost, o které se tolik nemluví", se označuje jako "dachauský masakr". Otřesení Američané odjeli zpátky do Ameriky, řekli, že nemůžou být v zemi, která spáchala takové zločiny, které dějiny nepoznaly. Neříkám, Izraelci se můžou chovat k některým Palestincům ne zrovna hezky, ale k nacismu a koncentrákům bych to nesrovnávala. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 15:07Re: Umělé státy S tímto Vašim příspěvkem souhlasím bez výhrad. Svým způsobem i Spojené státy jsou umělým státem, první tam byli indiáni a evropští kolonisté hodně indiánů vyvraždili, zbraněmi, ohnivou vodou (kořalkou) a nemocemi. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 15:04Re: Jistěže, i dějiny křesťanství zachycují spoustu krve a násilí. Inkvizice vraždila také po tisích, inkvizice se proměnila ve vraždící organizaci, které se vyhnula kontrole. |
|
|
P. Urban 14.12.2013 14:49Pohádky o mírumilovnosti Pokud se Židé odvolávají na Izrael jako na svoji několikatisíciletou domovinu, pak sluší připomenout, že ani oni do ni nepřišli v míru. Podorobnosti viz Druhá a Třetí kniha Mojžíšova. Co se týče válek, převratů, krve a násilí, toho pak najdeme dost i ve starozákonních knihách následujících. |
|
|
P. Urban 14.12.2013 14:45Takže znovu Izrael je demokratický stát zajišťující práva pro všechny své obyvatele? Platí to i pro Araby na Západním Břehu? Pokud tvrdíte, že jde o součást Izraele, pak i oni jsou jeho obyvateli. Sice problematickými, ale na to měli myslet ti, kteří toto území k Izraeli připojili. Aby nedošlo k omylu: nemyslím vojenskou okupaci vynucenou okolnostmi. Myslím tím chvíli, kdy se Izraelci začali chovat k tomuto území jako ke svému a nikoli jako k dočasně okupovanému. Ano, Arabové odmítají existenci Izraele a do map jej nezakreslují. Je ovšem zvláštní, když jim to vyčítá někdo, kdo pokládá okupovaná území za izraelská. |
|
|
P. Urban 14.12.2013 14:35Dobrá, tak si Židé zřídili svůj stát teď ale nejde o jeho zřízení, ale o jeho rozšíření na úkor sousedů. Byť problematických. To, jestli Palestinci mají nebo nemají na vlastní stát, je jejich problém. Izraelské osady, o které v této diskusi jde (a nezamlouvejme to), jim v tom nijak nepomohou. |
|
|
P. Urban 14.12.2013 14:27Máte pravdu dějiny nepředěláme. A pokud se o to budeme snažit, nikdy nedojdeme míru. Pokud Izrael odmítá jednat o návratu uprchlíků na své území (tedy území, kde všichni kromě cizinců mají izraelské občanství), pak si zaslouží plnou podporu. Jenomže výstavba osad je právě takovouhle změnou dějin. Protože ty osady jsou stavěny na cizím území. Území obývané lidmi bez izraelského občanství. Znovu, už posté, opakuji: pokud se na to Izrael cítí, ať anektuje Západní Břeh (celý nebo jeho část). A zdejším lidem udělí izraelské občanství tak, jako ho udělil Arabům, kteří zůstali uvnitř linie příměří z roku 1948 a později obyvatelů Golanských výšin. Pokud se Izraelci domnívají, že by to byl konec jejich státu (což si myslím také), pak jejich osady nemají na Západním Břehu co dělat. Jejich výstavba totiž vytváří situaci, kdy jednou bude muset odsud někdo odejít. Ne v minulosti, ale v budoucnosti. Mezi Araby, kteří chtějí smést Židy do moře a mezi stoupenci izraelských osad není žádný velký rozdíl. |
|
|
J. Vintr 14.12.2013 14:24Re: Izraelnamá kam ustupovat? Židé si nemohli zřídit svůj stát kdekoliv - všude by někomu vadili. A proč by si ho nezřídili právě v zemi, kde je jejich přirozený domov a ke které se váže historie jejich národa? Palestinci by mohli žít i jinde, klidně třeba v Izraeli - kdyby se chovali normálně jako lidi. Mohli by žít také kdekoliv na území sousedních arabských států, kde je všude místa dost - ale to jim nedovolí jejich arabští bratři a souvěrci. Na to, aby si zřídili vlastní stát, stejně nemají. |
|
|
P. Urban 14.12.2013 14:11Je-li tomu tak, pak má Sevrát pravdu. Také Izrael je umělý stát. Před králem Davidem totiž také žádný židovský stát neexistoval. |
|
|
P. Urban 14.12.2013 14:09Umělé státy najdeme i v jiných částech světa. Například v Americe nenajdete jediný "přirozený" stát. "Uměle" vznikly búrské republiky v Jižní Africe. Uměle, byť trochu jinak, vznikla většina afrických států atd. Máte pravdu, že stát nevznikne, pokud smetete všechny Čechy světa do jednoho místa. Může ale vzniknout, pokud se ti Češi sejdou a rozhodnou se ten stát vytvořit. Třeba na místě, kde žádné předky pochované nemají. (Židé ovšem předky v Palestině pochované mají. Nesejde na tom, že jde o předky tisíce let staré, podstatné je, že se k nim hlásí.) Pokud je mi známo, stát Izrael funguje ve srovnání se světovým průměrem velmi dobře. Konflikt s Palestinci nemá s (ne)funkčností státu co dělat. Podobné konflikty najdeme po celém světě, i v Evropě. |
|
|
E. Sevrát 14.12.2013 13:30Re: Zato dějiny křesťanství jsou procházkou růžovým sadem. |
|
|
E. Sevrát 14.12.2013 13:28Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Ono se dost dobře nedá fungovat v protektorátu či koncetračním táboře. |
|
|
E. Sevrát 14.12.2013 13:26Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí V Hebronu žila před rokem 1920 malá židovská komunita.Problém nastal,když se na území Hebronu začala usazovat nová emigrantská židovská koumunita a začala zabírat majetek a nemovitosti Arabů.A opravdu roku 1929 násilníci z řad muslimských Arabů zabili cca přes 100 Židů,ovšem jiní Arabové cca několik desítek Židů naopak zachránili.A mimochodem v Izrael v atlasu pro děti taky nemá Palestinské území,vše je Izrael. |
|
|
P. Urban 14.12.2013 13:24No prosím stačil rok dva mezinárodních sankcí, a íránský jaderný program skončil. Teda, ... asi ... Stačil rok dva mezinárodních sankcí a válka v bývalé Jugoslávii skončila ... nebo to bylo jinak? Stačil rok dva mezinárodních sankcí a apartheid v Jihoarické republice skončil ... no, možná to trvalo trochu déle... To je jedno, hlavně že to funguje. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 13:23Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Ať je to jak chce, Stát Izrael funguje dobře, izraelská ekonomika jede, Izrael má více vědců a patentů, než arabské státy. Nebo když už tedy, tak Izrael funguje lépe, než-li Palestinci. |
|
|
P. Urban 14.12.2013 13:19Izraelnamá kam ustupovat? Jak je tedy možné,že přežil dvacet let bez osad na Západním Břehu v podstatně horší strategické situaci? Mimochodem, mnoha Arabům, ba i Palestincům Židé nevadí. Jen kdyby si ten svůj stát zřídili někde jinde, mimo arabský svět. Je to opravdu tak velký rozdíl oproti postojům Židů, kteří pokládají Západní Břeh za svoji zemi? Zájmy obou stran se pochopitelně prolínají s těmi, kteří mají v oblasti rovněž své zájmy. Kdo chce, může tvrdit, že Palestinci žádné zájmy nemají, jde jen o nástroje nepřátel Izraele. Stejně tak můžeme tvrdit, že Izrael není ničím jiným, než nástrojem zahraničního, především amerického imperialismu. Nakonec skončíme u těch rozmazlených dětí, které si myslí, že celý svět je tu kvůli jejich zájmům a tužbám. Jedno za osmnáct, druhé bez dvou za dvacet. |
|
|
E. Sevrát 14.12.2013 13:15Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Kopretino,pošlete si dotaz jako jsem to učinil já na MZ ČR.Odpověd: jediný umělý stat světa je Izrael.Stát vzniká když někde dlohodobě žijí lidé a ti po nějákém čase mají potřebu dát tomu společenství nějákou oficiální strukturu.Co bylo či nebylo v dějinách je zcela irelevantní. Stát nevznikne,když smetete všechy třeba Čechy ze světa bez ohledu na jejich dosavadní staletý život v jiných zemích.Čech z USA je zcela jiným Čechem než třeba Čech z Ukrajiny.A tak je tomu i v Izraeli.Většina Izraelců nemá pochovány své předky ve Svaté zemi (a tím samozřejmě nemyslím na německý holocaust) .Je to prostě židovská rezervace uměle vytvořená.A co je umělé nikdy nefunguje tak dobře jako to co je přirozené.Umělé zuby,kůže atd.,jo dobré nahrážky,ale jejich kvalita a životnost je vždy nižší. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 11:27Re: Evidentně vůbec netušíte, o co jde Arabové můžou prohrát válek kolik chtějí, Židé ani jednu, pokud Židé prohrají, bude to znamenat fyzickou likvidaci Židů v Izraeli. Izrael se musí vykašlat na kecy multikulti politkorektníků, protože ti si žádají smrt Izraele a jednat tak, aby přežil, jinak to nejde. Boj mezi Izraelem a Araby, je bojem mezi moderním světem, vědeckým bádáním a umělecké činnosti, proti náboženskému středověku. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 11:23Re: No jo, média nám předhazují pohádky, jaký je islám úžasné náboženství, mírumilovné, ale dějiny mluví jinak. Dějiny islámu jsou dějinami válek, převratu, krve a násilí a líčit nároky muslimů na Jeruzalém na základě snu Mohameda je také chucpe. A multikulti politkorektníci nás budou rmit pořád muslimskými pohádkami! |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 11:20Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Viníci dlouhotrvající krize ve Svaté zemi jsou Arabové. Arabové odmítli rozdělení Svaté země z roku 1947, posléze z let 1967, kdy po vítězné šestidenní válce Izrael nabídl Arabům všechna území za zelenou linií, arabské země odvětily "žádný mír, žádné jednání, žádné uznání. Po uzavření míru mezi Egyptem a Izraelem z let 1978/1979 ostatní arabské země běsnily a vyloučili Egypt z Ligy arabských států. Později byl Anvar Sadat zavražděn. Země se mění, státy se mění, my jsme vyhnali sudetské Němce, výměna obyvatelstva byla mezi Pákistánem a Indií, napětí je mezi kyperskými Řeky i Turky, Arabové během svých dějin také ohněm a mečem dobývali obrovská území, arabské státy vyhnaly asi 1 milion Židů, nyní se Židé vrátili do své země. Proč by to mělo vadit. Kdyby Arabové Stát Izrael uznali,mohli žít všichni obyvatelé, Židé i Arabové v míru, že se tak nestalo, není vinou Izraele. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 11:14Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Srovnávat Izrael s Německem není jen drsné srovnání, ale lživé a nepravdivé. Izrael je demokratický stát zajištující práva pro všechny své obyvatele Židy i Nežidy.Izrael už nyní poskytuje všechna práva všem obyvatel bez rozdílu. A když jsme u nacismu, tak k nacismu tíhli muslimové. Po vydání Norimberských zákonů Němcům chodili gratulace z celého muslimského světa. Muftí Husejní vyzýval k násilí proti židovskému obyvatelstvu. 1921 první protižidovský pogrom ze strany Arabů, 1929 vyvraždění hebronské židovské komunity, 1936-1939 při arabských bouří zabito stovky Židů, 1941 Husejní uzavřel otevřený pakt s náčelníkem SS. Heinrichem Himmlerem. Co z toho plyne, žáky Hitlera jsou někteří, jako že je jich hodně, palestinští Arabové. Ehud Barak nabízel Arabům téměř veškeré území za zelenou linií, Arafat to tehdy odmítl a vyvolal intifádu, která stála stovky životů na obou stranách. Arabové ve svých učebnicích Stát Izrael nemají znázorněný, mají tam jen neexistující "Palestinu", mír nechtějí. Řídí se buď všechno a nebo nic. Izrael chce pouze přežít, má na to právo a že se to antisionistům nelíbí, ať. |
|
|
H. Lukešová 14.12.2013 11:06Re: Izraelsk0 osady nejsou ilegální, jen nežádoucí Nemáte pravdu, Izrael není umělý stát, ale přirozený, vznikl v přirozeném běhu dějin, to vytvoření státu Palestina bude umělý útvar, protože v dějinách nikdy žádný palestinský stát neexistoval. |
|
|
J. Vintr 14.12.2013 11:05Re: Nedávno dávali v televizi třídílný dokument o vzniku Islámu. Kromě toho, že je Islám úžasné hluboce duchovní a zcela mírumilovné náboženství, jsem se tam dozvěděl, proč muslimové považují Jeruzalém za své posvátné místo. Je to údajně na základě vyprávění Mohameda, který prý ve snu!!! navštívil Jeruzalém a odtud po žebříku vystoupil do nebe!!! Takže mnoho století reálné existence Jeruzaléma jako kulturního a duchovního střediska Židů je zde stavěna na roveň báchorce jednoho pomatence ... |
