H. Lukešová 14.12.2013 22:46

Re: Článek obhajuje neobhajitelné

Nejlepší bude, pane Vavruchu, když napíše svůj vlastní článek a pošlete ho jako polemiku na zdejší Gerloffův článek. Není nic jednoduššího.

Jinak slovy, co je "pravda"? Pravdou je, že OSN navrhla určité rozdělení Svaté země? Co se stalo? Židé přijali, Arabové odmítli a začali proti Izraeli vyhlazovací válku a tento problém se táhne už desítky let. Roku 1967 Izraelci navrhli palestinským a ostatním Arabům, že vrátí všechna území získaná v šestidenní válce, co řekli arabské státy: "žádný mír, žádné jednání, žádné uznání", slogan veskrze jasný, arabské země si přejí pouze smrt Izraele, jinak nic, nechtějí s ním soužít, chtějí ho zničit a jednoho každého Žida zničit. Ovšem naštěstí se najdou mezi palestinskými Araby normální lidé, chtějící žít s Izraeli v klidu, leč jsou bohužel svými radikálními soukmenovci zabíjeni jako "kolaboranti" s nepřítelem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Vavruch 14.12.2013 23:13

Chápu

že izraelské vedení ví, co dělá a že má asi dobrý důvod to tajit. Úspěšně! Protože nic nevím, nemohu o tom psát. Držím jim palce, ale nelíbí se mi, když někdo tak chabým způsobem uráží mou inteligenci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 15.12.2013 11:01

Re: Článek obhajuje neobhajitelné

Po porážce Osmanské říše, došlo k jejímu rozpadu. Společnost národů pak přidělila území na Středním východě do správy vítězných mocností. Konference v San Remu v roce 1920, svěřila Velké Británii mandát nad částí bývalé Otomanské říše nazývanou jako Palestina (dnešní Jordánsko, Izrael, pásmo Gazy, západní břeh Jordánu). Hlavním důvodem a cílem, proč toto území bylo svěřeno Britům, bylo vytvořit tam národní domovinu pro židy na základě Balfourovy deklarace z roku 1917, která vznikla mimo jiné, jako výraz uznání a ocenění zásluh židovských vojáků v bojích proti Turkům.

Výsledný, dnešní poměr mezi Státem Izrael a Araby je následující:

Stát Izrael včetně Golanských výšin a východního Jeruzaléma ale bez západního břehu Jordánu a pásma Gazy zabírá 18,8% z původního území Palestiny a 81,2 % z původního území Palestiny mají Arabové.

Co chtějí Arabové víc než mají, než 81,2% ? Všechno chtějí. 100% chtějí. V tom je ten problém.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Landa 15.12.2013 15:04

Re: Článek obhajuje neobhajitelné

" Hlavním důvodem a cílem, proč toto území bylo svěřeno Britům, bylo vytvořit tam národní domovinu pro židy na základě Balfourovy deklarace z roku 1917, která vznikla mimo jiné, jako výraz uznání a ocenění zásluh židovských vojáků v bojích proti Turkům. "

Tak tohle je hláška dne!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Křivan 15.12.2013 15:35

Re: Balfourova deklarace z roku 1917

Důvody pro vytvoření této deklarace je možno spatřovat, podle historika specializujícího se na blízký východ Jamese Gelvina (University of California, Los Angeles), jednak v přesvědčení prezidenta USA Woodrowa Wilsona (před vstupem USA do první světové války), že konce válčení je možno dosáhnout přijmutím "míru bez vítězství" oběma válčícími stranami. Dva blízcí Wilsonovi poradci, Louis Brandeis a Felix Frankfurter, byli zapálení sionisti. Jak lépe přesvědčit nerozhodného spojence, než podporou sionistické snahy? Stejně tak se Britové snažili udržet ve válce svého spojence Rusko, které bylo v té době zmítané revolucí. Mnoho ruských revolucionářů totiž buď židy přímo bylo nebo mělo židovské kořeny v rodině, včetně Vladimira Iljiče Lenina a Lva Davidoviče Trockého. Proč nezkusit, že by se Rusko dalo přesvědčit k pokračování ve válce, a tím vázání části ozbrojených sil Centrálních mocností, apelem na vnitřní židovství rozhodujících ruských revolucionářů? Mimoto Britové toužili přilákat židovské finanční zdroje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Farda 15.12.2013 20:47

Re: Článek obhajuje neobhajitelné

Neobhajitelné?! Tady je (z dnešních Netových LN) výmluvný doklad Izraelské perfidnosti, není-liž pravda?! Čtěte fakta:

Na pobřeží Izraele a v pásmu Gazy silně pršelo a v Gaze

museli kvůli záplavám evakuovat na 5000 lidí. Izrael kvůli situaci

otevřel v pátek hraniční přechod Kerem Šalom do pásma Gazy a umožnil

převoz čerpadel na vodu a také oleje používaného na =1&itemKey=cz_5&utm_source=topkontakt-partner&utm_medium=topkontakt]topení. http://www.lidovky.cz/jordansky-kral-pomohl-v-zasnezenem-ammanu-vytlacit-auto-ze-snehu-p9p-/lide.aspx?c=A131215_141750_lide_kys

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Stuchlik 14.12.2013 18:06

Re: další argumenty pro jednostátní řešení

Na území ovládaném tzv. palestinci nesmíte ani vyjádřit sympatie k Izraeli, jinak vás pověsí s celiu rodinou. Proč myslíte, že se palestincům žijícím mezi židy mezi své kolegy nechce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Charvát 14.12.2013 18:57

Re: další argumenty pro jednostátní řešení

Heleďte, nemáte pocit, že se na blízkém východě (a potažmo i kdekoli jinde vyjma EU) mohou na naši "Listinu..." rajcenkrecht vyprdnout??

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 14.12.2013 11:27

Re: Evidentně vůbec netušíte, o co jde

Arabové můžou prohrát válek kolik chtějí, Židé ani jednu, pokud Židé prohrají, bude to znamenat fyzickou likvidaci Židů v Izraeli. Izrael se musí vykašlat na kecy multikulti politkorektníků, protože ti si žádají smrt Izraele a jednat tak, aby přežil, jinak to nejde. Boj mezi Izraelem a Araby, je bojem mezi moderním světem, vědeckým bádáním a umělecké činnosti, proti náboženskému středověku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 14.12.2013 13:19

Izraelnamá kam ustupovat?

Jak je tedy možné,že přežil dvacet let bez osad na Západním Břehu v podstatně horší strategické situaci?

Mimochodem, mnoha Arabům, ba i Palestincům Židé nevadí. Jen kdyby si ten svůj stát zřídili někde jinde, mimo arabský svět. Je to opravdu tak velký rozdíl oproti postojům Židů, kteří pokládají Západní Břeh za svoji zemi?

Zájmy obou stran se pochopitelně prolínají s těmi, kteří mají v oblasti rovněž své zájmy. Kdo chce, může tvrdit, že Palestinci žádné zájmy nemají, jde jen o nástroje nepřátel Izraele. Stejně tak můžeme tvrdit, že Izrael není ničím jiným, než nástrojem zahraničního, především amerického imperialismu.

Nakonec skončíme u těch rozmazlených dětí, které si myslí, že celý svět je tu kvůli jejich zájmům a tužbám. Jedno za osmnáct, druhé bez dvou za dvacet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 14.12.2013 14:24

Re: Izraelnamá kam ustupovat?

Židé si nemohli zřídit svůj stát kdekoliv - všude by někomu vadili. A proč by si ho nezřídili právě v zemi, kde je jejich přirozený domov a ke které se váže historie jejich národa? Palestinci by mohli žít i jinde, klidně třeba v Izraeli - kdyby se chovali normálně jako lidi. Mohli by žít také kdekoliv na území sousedních arabských států, kde je všude místa dost - ale to jim nedovolí jejich arabští bratři a souvěrci. Na to, aby si zřídili vlastní stát, stejně nemají.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 14.12.2013 14:35

Dobrá, tak si Židé zřídili svůj stát

teď ale nejde o jeho zřízení, ale o jeho rozšíření na úkor sousedů. Byť problematických. To, jestli Palestinci mají nebo nemají na vlastní stát, je jejich problém. Izraelské osady, o které v této diskusi jde (a nezamlouvejme to), jim v tom nijak nepomohou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 14.12.2013 15:32

Re: Dobrá, tak si Židé zřídili svůj stát

A proč by občané Izraele nemohli stavět osady na půdě, kterou si od někoho koupili - i když leží mimo hranice jejich státu? Pokud by někdy na tomto území vznikl palestinský stát, tak tam bude žít aspoň někdo normální.

Jinak, pokud se podíváte na mapu, tak při rozdělení dotyčného území na dvě části připadla na Izrael ta, jejíž podstatnou část tvoří neobyvatelná poušť. A proč by se pracovití obyvatelé Izraele měli tísnit jen na přelidněném území svého státu, když je vedle velké území, které nikdo nevyužívá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 14.12.2013 17:08

Které území máte na mysli?

Podotýkám, že tenhle článek se týká izraelských osad na Západním Břehu. Nikoli Izraele podle linie příměří z roku 1948. Kde je v Izraeli přelidněno a kde je na Západním Břehu území, které nikdo nevyužívá?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Koutný 14.12.2013 19:02

Re: Izraelnamá kam ustupovat?

OMG... připomínáte mi Dr. Sheldona Coopera a jeho projekt nového Izraele v Mexiku. Jenže to je seriálová postava, navíc trpící Aspergerovým syndromem. Čím, probůh, trpíte vy????

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Vintr 15.12.2013 0:15

Re: Izraelnamá kam ustupovat?

A co má, probůh, znamenat to, co jste napsal?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Koutný 15.12.2013 8:25

Re: Izraelnamá kam ustupovat?

Reagoval jsem na návrh pana Urbana, aby si Židé "zřídili svůj stát někde mimo arabský svět". Podobný nápad měla jedna postava ze sitcomu "Big Bang Theory".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S. Landa 15.12.2013 15:11

Re: Izraelnamá kam ustupovat?

A stejný nápad prosazovali židovští představitelé na začátku minulého století. Navrhovali Argentinu, Kypr či určitá místa v Africe. Tedy na vašem místě bych raději pana Urbana nechal být, za šaška jste tu vy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Koutný 15.12.2013 16:32

Re: Izraelnamá kam ustupovat?

ach tak... A přemoudrý soudruh Stalin tento plán i uskutečnil, když založil Židovskou autonomní republiku - na Sibiři u Magadanu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Dostál 15.12.2013 14:01

Re: Izraelnamá kam ustupovat?

Pokud se nemýlím, pokus zbudovat jiný izraelský stát tu jž jednou byl, jmenoval se tuším Osvětim

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 14.12.2013 13:24

No prosím

stačil rok dva mezinárodních sankcí, a íránský jaderný program skončil. Teda, ... asi ...

Stačil rok dva mezinárodních sankcí a válka v bývalé Jugoslávii skončila ... nebo to bylo jinak?

Stačil rok dva mezinárodních sankcí a apartheid v Jihoarické republice skončil ... no, možná to trvalo trochu déle...

To je jedno, hlavně že to funguje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 15.12.2013 18:38

Re: No prosím

No, v té Jugoslávii to nebyly ani tak sankce jako ozbrojená mírová akce a humanitární bombardování.

Sankce nefungují, jak správně podotýkáte :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Charvát 14.12.2013 19:08

Re: EU prý nabídla Izraeli a Palestině

Pane Sevráte, netušil jsem, že jste tak zaujatý proti Palestincům, že je chcete vyhubit, a že naopak fandíte Židům. Měl jsem pocit, že je tomu u Vás naopak. Neboť mohu ze svého vlastního pozorování na místě vyslovit prognózu, že zatímco Židé by se v situaci Vámi navrhované blokády semkli, uskrovnili a přežili by (jsou zvyklí), zatímco Palestinci, kteří již 46 let žijí toliko z milodarů zemí světa (pozor, hlavně Evropanů a Američanů, arabští bratři na ně zvysoka...) a z velkorysosti Židů, by začali hynout hlady max. po čtvrt roce. Načež by se asi navzájem pobili. Jste opravdu nehumánní, fuj.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

E. Sevrát 15.12.2013 9:28

Re: EU prý nabídla Izraeli a Palestině

Pane Charváte,

já nechci abych byl vyhuben a také nechci,aby byl vyhuben židovský či palestinský národ nebo jakýkoliv jiný.Řady Židů si velmi vážím,holocaust považuji za nějvětší trágedii lidstva v dějinách atd. To,že jsem kritický ke Státu Izrael je pravda,ale pouze protože bych si opravdu přál aby na BV zavládl mír,protože mi nepřipadá normální současný stav, který již trvá desítky let.A k finanční pomoci: Izrael obdržel jenom od USA od svého vzniku finanční pomoc v hodnotě 250 miliard dolarů.A EU jistě také přispěla a přispívá.Arabové v Palestině žili sice nuzně stovky let,hlady neumřeli a ani se nepobili.Oni jsou také zvyklí se uskromnit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek