L. Orlita 31.7.2013 8:02

Re: viděl jsem nedávno neměcký dokument

nevím. Jsem původně se Severní Moravy. :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 31.7.2013 8:01

Re: Falklandy a severní Kypr ...

Tak schválně: kolik?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 31.7.2013 7:58

Re: Popsaná arabská xenofobie

Židovských osadníků je 300 000 tisíc, palestinských Arabů jen na územích PA jsou 4 miliony.  Dalších 2,5 milionů tzv. palestinských uprchlíků, respektive jejich potomků ve třetí a čtvrté generaci, žije v uprchlických táborech okolních států, především Jordánska a Libanonu. Pokud by Izraelci přistoupili na Váš návrh, a přijali další miliony arabů  snadno se dopočítáte, že by se vlastním státě stali menšinou. Jak by se jim asi vedlo, lze na základě historických zkušeností lze lehce odvodit. Kromě 2,5  milionů arabů, kteří mají už po několik generací uprchlický status, žije v různých zemích poměrně velká diaspora, která se rovněž hlásí k tzv. palestinské národnosti (cca 1,9 milionu). Je zřejmé, že tato diaspora by v případě, že se Izrael stane de fakto arabským státem s významnou židovskou menšinou, také dostala plnoprávné občanství. A ted mi řekněte, proč Izraelcům tak lichoměrně doporučujete spáchat národní sebevraždu? Proč doporučujete  aby dali svůj stát někomu, kdo je nenávidí a přeje si, otevřeně nebo skrytě, je "nahnat do moře".? Proč by měli dát občanství někomu, kdo je bez milosti po desetiletí terorizoval a ohrožoval?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Heidlerová 31.7.2013 7:53

Re: viděl jsem nedávno neměcký dokument

Něco podobného jsem chtěla vyjádřit, ale tak krásně jako Vy bych to nedokázala. Tak jen připojuji naprostý souhlas.

P.S. Bylo by možné, že jsem asi v r. 1996 ležela s Vaší maminkou na ortopedickém oddělení v jednom jihomoravském městě?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Lyčka 31.7.2013 7:43

Re: Příklad české xenofobie

Asi by bylo záhodno rozlišovat úřednickou xenofobii a a xenofobii obyčejných lidí. Věřím tomu, že 99 procent našich občanů by souhlasilo s tím, aby té paní byl poskytnut azyl, případně trvalý pobyt. Ovšem nikdo se jich nezeptal a vzhledem na naši pasivitu se těžko někdo zmůže na velkou demonstraci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Orlita 31.7.2013 7:34

Re: Popsaná arabská xenofobie

jen obyčejná demagogická konstrukce k dosažení Vámi chtěného výsledku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Orlita 31.7.2013 7:32

viděl jsem nedávno neměcký dokument

o historii Židů a bylo velmi zajímavé se dozvědět kolik Židů žilo ještě v 50. letech v Iráku, hlavně v Bagdádu. Bylo jich několik set tisíc. A všichni byli vyhnáni (pochopitelně v důsledku vzniku Izraele), takže odešli do Izraele. Pro mě palestinský problém neexistuje. Není-li respekt k Židům, já odmítám respektovat Palestince, kteří jako národ nikdy neexistovali. Po druhé světové válce došlo k tak obrovským výměnám obyvatel, že to, co se dělo na území Palestiny je nicotné.

Ale chápu hloupost a antisemitismus lidí, zvláště těch v Evropě, takže problém izraelsko-palestinský nikdy nicotný nebude. Je to hloupost srdce, hloupost duše, ale to si nikdo z nich nepřizná, neboť v rádoby boji za práva ostatních se pokora moc nenosí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 31.7.2013 7:29

Vy víte o případu, kdy se tímto způsobem něco vyřešilo ?

A to nejen ve světě muslimském ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 31.7.2013 7:26

Příklad české xenofobie

vnímající Ukrajince jako podlidi, se kterými se nedá žít, vidím přímo na této stránce (http://www.lidovky.cz/byvala-pornoherecka-musi-zpet-na-ukrajinu-soud-zamitl-zadost-o-azyl-1ga-/zpravy-domov.aspx?c=A130730_231526_ln_domov_sm).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 31.7.2013 7:23

Falklandy a severní Kypr ...

Kolik tam žije lidí, kteří nemají občanství a nemohou spolurozhodovat o zemi, ve které žijí a mají zde domovskou příslušnost?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Tejkl 31.7.2013 7:22

Blbost

území, na kterém stojí VŠECHNY židovské osady, nikdy žádné palestinské správě nepodléhalo. Jedná se o tzv. zonu C, která je dle dohod z Osla, pod plnou bezpečnostní, vojenskou a administrativní správou státu Izrael, na rozdíl od zony B (smíšená bezpečnostní a administrativní správa PA a Izraele), a zony A (území pod plnou správou PA). Podotýkám, že k takovému rozdělení se zavázali samotní Palestinci, a to vlastnoručním podpisem jejich zbožňovaného předáka Jasira Arafata. Před rozdělením západního břehu do zon a vznikem PA, bylo celé území od r. 1967 pod plnou administritivní a vojenskou správou Izraele, Před rokem 1967 byl západní břeh anektován Jordánskem, do r. 1948 pak britská mandátní správa a do r. 1918  osmanští turci. Takže kde máte nějakou "palestinskou správu", které by území, kde židé dnes stavějí osady, někdy administrativně podléhalo?  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 31.7.2013 7:18

Izrael vznikl za cenu války a etnických čistek

ale to není nic výjímečného. A specielně my Češi jim to nemůžeme moc vyčítat, to je pravda.

Něco jiného je ovšem válka a poválečné změny, něco jiného je stav setrvalého apartheidu. Z dlouhodobého hlediska by bylo možná lepší, kdyby Arabové byli z okupovaných území vyhnáni. Ale nestalo se.

Češi vyhnali většinu Němců ze svého území, ale těm zbývajícím posléze vrátili československé občanství, konkrétně v roce 1953. Podobně postupoval i Izrael v padesátých letech vůči Arabům, kteří v zemi zůstali. Západní Břeh je jiný případ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 31.7.2013 7:08

Při vzniku Izraele nikdo nikoho nevyháněl

Ani Arabové, ani Židé.

Pravda, občas někoho, kdo zůstal na "špatném" území zabili, občas mu zapálili střechu nad hlavou. Ale všichni ti, kteří odešli, odešli dobrovolně. Podobně jako Němci před Rudou armádou v lednu 1945. Ti také odešli dobrovolně, zatímco sovětští vojáci (konkrétně piloti stihaček a bombardérů a kapitáni sovětských ponorek) se je snažili přesvědčit, aby zůstali.

Podobně je tomu v případě většiny ostatních etnických čistek.

Co se týče Rommela, nemohu se zbavit pocitu, že hrozba jeho dobytí Palestiny a příslušných následků už v roce 1948 nebyla příliš aktuální.

Když někdo někomu bere jeho zem, tak je dobrý každý spojenec. I darebák. Pro příklady nemusíme chodit na Blízký východ. Ba ani opouštět českou kotlinu ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Urban 31.7.2013 6:51

Popsaná arabská xenofobie

není ničím vyjímečným. I Evropské státy, včetně České republiky, nedovolí usadit se na svém území každému cizinci jen proto, že je ochoten stát se loyálním občanem.

Možná, že ve Svaté zemi je tomu jinak. V tom případě ať tolerantní izraelská vláda povolí výstavbu palestinských osad na izraelském území pro Palestince, kteří nemají izraelské občanství. Nebo ať rovnou anektuje Západní Břeh a zdejším Palestincům udělí izraelské občanství a volební právo. Jako na Golanech.

Vzneste tento požadavek a uvidíte, kdo bude více xenofobní. A taky proč.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kubín 31.7.2013 6:32

Re: Nelegální asi ano

Nebudu teoretizovat a vylovím si z paměti vzpomínky z několika cest po Izraeli a šokující cedule při cestách po úzmení PA, kde je u každé odbočky mimo armádou hlídané území napsáno varování pro Židy, že nemají jezdit dále, protože jim hrozí smt. V praxi - masakr v Ramallah v 2000. Vybavím si ostré varování chlapíka z IDF, abych nechodil dál do Hebronu, zvláště ne s mou kipou na hlavě. Vzpomenu si na to, jak na mne útočili Arabové u Damašské brány s hulákáním jejich oblíbené říkanky o Židech a psech. Ten problém je opravdu o tom, že těch X set tisíc lidí jsou Židé. KDyby se octli pod PA, byli by okamžitě vyhnáni, nebo mrtví.

No a k těm dobytým územím - těch příkladů o dobytých územích je přece nepočitaně, vždyť i samotný tzv. BLízký východ je toho důkazem. A z těch "okupací", které EU sankcemi nepostihuje si připomeňme třeba severní Kypr, ani Falklandy bychom neměli zapomeout, atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Krásenský 31.7.2013 6:08

Řešení konfliktu? Muslimové musejí přijmout a dodržovat Všeobecnou deklaraci lidských práv

Není to na nobelovku, ale je to klíč k řešení mnohých konfliktů v muslimském světě.

 (Nejen) Evropská podpora muslimů je otevřenou podporou rasizmu a nenávisti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Řežábek 31.7.2013 3:32

Nelegální asi ano

Osidlování válkou dobytého území je všeobecně považováno za nelegální, protože válka je něco jako ozbrojená loupež a osídlování je pak jejím zužitkováním. Na druhou stranu je pravda,  že v dějinách to tak bylo často a po 2. sv. válce  také.

Nicméně doba se mění a salonní intelektuálové i jinde  plodí od reality odtržené teoretické myšlenky (jako např. podpora fotovoltaiky ve výsledku ruinující ekonomiky Evropy, nebo směrnice o bezpečnosti chemických výrob v Evropě, vyhánějí chemické výrobce z Evropy)

Mám obavu, že vaše úvaha "lidé žijící v Samaří a Judeji tam nemají co pohledávat jenom proto, že jsou to Židé " je nepřesná.  Problém není v tom, že  "jsou to Židé", ale že nepodléhají palestinské správě, která na tom území byla, dokud nepostavili osadu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Řežábek 31.7.2013 3:12

Autore, osady nejsou součástí Palestinského státu

Autore, vy si fakt myslíte, že by Židé chtěli žít (jak uvádíte " Proč vlastně by třeba židovská osada Bejt ha-Arava nemohla existovat v rámci palestinského státu?") v rámci palestinského státu, tedy jako jeho občané? Nebo jak že by podle vás měla osada existovat "v jeho  rámci"?

Asi zapomínáte, že k občanství patří také školství a jeho osnovy ( např. učit se nazpamět od 1. třídy verse z koránu) anebo  služba v armádě pod velením velitelů té většiny.

V osadách nyní platí samozřejmě izraelské zákony a pochybuji, že by je kdo z obyvatel osad chtěl vyměnit za palestinské. Takže vámi navrhované řešení na Nobelovu cenu také nebude...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kubín 31.7.2013 0:52

EU

Plně s autorem souhlasím a i diskutující se pouští do rozšíření tématu zcela správným směrem. Jenom jedno mi chybí - v úplném počátku zmíněné téma direktivy EU je potom úplně vypuštěno. Vždyť o to jde ale ze všeho nejvíce - jsme občané ČR a tím i členové EU a někdo rozhodl za nás všechny, že izraelská výstavba je nelegální, že lidé žijící v Samaří a Judeji tam nemají co pohledávat jenom proto, že jsou to Židé a že stát Izrael není státem v těch hranicích, které sám uznává. Nevím, k čemu to přirovnat, ale nesmírně mne to pobuřuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 31.7.2013 0:37

Re: Nepřesnost, milý autore...a co se málo ví, zamlčená dějinná událost

Historikové uznávají Rommela kvůli tomu, že jeho vojenské manévry nebyly spojeny s masovým vražděním, ale poukazují na to, že kdyby „liška pouště“ uspěla v africkém tažení, byl by osud desetitisíc Židů, kteří uprchli zejména z Německa a Rakouska, zpečetěn. Tito Židé by byli vyvražděni stejně jako miliony Židů v Evropě. Rommel měl za úkol obsadit Suezský průplav, Palestinu a ropná pole na celém Blízkém východě. Esesmani rozdávali Rommelovým vojákům brožury, kde bylo psáno: „Každý, kdo bojuje proti Židům, může se spolehnout na solidaritu arabského lidu“.

Za Rommelovými vojsky působila v závěsu SS jednotka, která se snažila vyvraždit co nejvíce Židů. Tuto jednotku vedl Walter Rauff, který se podílel na vynálezu přenosných plynových komor. Poté, co Britové zastavili postup Rommelových vojsk u El Alamejnu, stáhli se Rommelovi vojáci do Tuniska, kde umožnili Rauffovi zběsilé vraždění, při kterém bylo v přenosné plynové komoře zabito více než 2500 Židů.

Co říci závěrem? Historikové tvrdí, že Rommelova role v plánovaném rozšíření holocaustu do severní Afriky byla zapomenuta díky jeho účasti spiknutí proti Adolfu Hitlerovi, které mělo za cíl zbavit svět tyrana, kdyby však byl Rommel ve svém tažení úspěšný, vešel by do dějin jen jako muž, který rozšířil nacistická zvěrstva na Blízký východ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H. Lukešová 31.7.2013 0:34

Nepřesnost, milý autore...a co se málo ví

"Ačkoliv při válce v roce 1948 došlo k útěku a vyhnání asi poloviny Arabů, statisíce jich v Izraeli zůstaly".

K masovému vyhánění palestinských Arabů nedocházelo, Arabové odešli sami na výzvy bratrských arabských armád, že se vrátí "na židovských kostech jako vítězové. Azzam Paša, generální tajemník Arabské ligy pronesl slova dne 15.5.1948: "Tohle bude válka, která Židy zničí, něco jako křižácké výpravy a mongolské krvavé lázně dohromady. Dále Ammin Al Husseini, přítel Heinricha Himmlera, věděl o nacistické genocidě, vyzýval k vraždění všech Židů jak v Evropě, tak na Blízkém východě. "Pobijte všechny Židy, všechny je vyhubte.

A jaká byla situace na bojištích Blízkého východu (v severní Africe)? Mezi nejznámější německé vojevůdce patřil Erwin Rommel přezdívaný „liška pouště“. Rommel si získal vynikající pověst díky svých bravurním vojenským akcím a také tím, že se choval velmi dobře k americkým a britským zajatcům. Rommel je historiky uznáván co by gentleman doby. Erwin RommelWinston Churchill projevoval Rommelovi uznání a považoval ho za „skvělého vojevůdce“.

Historikové zveřejnili nové poznatky o tom, že Adolf Hitler vypracoval plány na rozšíření holokaustu na Blízký východ. Nacisté potom uzavřeli spojeneckou dohodu s arabskými nacionalisty, kteří se rovněž chtěli zbavit Židů. Hitler byl mezi něterými Araby nesmírně populární, některé arabskédeníky ho dokonce přirovnávali k „Prorokovi“.

Ale i Rommel hrál klíčovou roli v nacistických plánech. Rommel měl za úkol dobýt Palestinu, kde německá popravčí komanda měla za úkol vyhladit veškeré tehdejší židovské obyvatelstvo, s tímto zrůdným záměrem souhlasili někteří Arabové v Palestině , kteří měli stejný zájem jako nacisté a to vyhladit všechny Židy, Rommel byl v arabském světě stejně populární jako Hitler a mezi Palestinci byl velmi rozšířený pozdrav „Heil Rommel“.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Pavlovský 31.7.2013 0:30

Palestinští Arabové napadli Izrael 2x

V květnu 1948 a během Šestidenní války - tehdy již jako občané Jordánska. V obou případech byli poraženi,  podruhé Izrael obsadil některá jejich dosavadní území.

Bohužel je  odtamtud  neodsunul, jak se to dělo mnohde Němcům po II. světové válce.

Izrael staví domy pro Židy na tzv. okupovaných územích stejným právem, jakým např. Rusko staví domy pro Rusy v Kaliningradu.

Historicky: Češi vyhnali Němce z historického území svého státu, jakkoli tam Němci před tím po staletí žili. Dnes si s Sudetech samozřejmě stavějí domy.

Židé obsadili historické území svého státu, jakkoli tam Arabové před tím po staletí žili. Araby boužel nevyhnali.  Dnes si ve východním Jeruzalémě a na tzv. západním břehu samozřejmě stavějí domy. Stejně jako třeba my v Liberci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek