Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Co ještě říct o vraždách v Itamaru?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
E. Sevrát 15.3.2013 9:02Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale chybka se vloudila "idilický" |
|
|
J. Dlouhy 15.3.2013 9:35Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale idylicky |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 12:03Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Díky,zamotal jsem se do toho. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 9:16Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Obdivuji Váš smysl pro vyváženost: Chladnokrevná vražda pěti lidí včetně tříměsíčního kojence je pro Vás "stejně smutná" jako když osadníci vytrhávají olivové stromky.... Uvědomujete si co říkáte? Dále pro Vaši informaci: Fogelova rodina byla jen poslední v řadě dalších objetí z Itamaru: 8. května 2001 byl zavražděn Arnaldo Agranionic, který působil jako strážce izolované farmy Chavat Binjamin, jež se nacházela na jednom z vrcholků východně od vlastní osady. 27. srpna 2001 zemřel při přepadení Me''ir Lixenberg, obyvatel Itamaru, když byl přepaden při jízdě na silnici mezi osadou Har Bracha a Itamar. 28. května 2002 pronikl do Itamaru palestinský ozbrojenec a zavraždil tři lidi předtím, než byl sám zabit. K akci se přihlásily Brigády mučedníků AL-Aksa. Infiltrace osady palestinským útočníkem se opakovala 20. června 2002. Zemřela tehdy čtyřicetiletá žena a tři její synové a dále její soused, který přišel napadené rodině na pomoc. Útočník pak byl zabit. K útoku se přihlásily Brigády mučedníků Al-Aksá aLidová fronta pro osvobození Palestiny. V srpnu 2004 byl zabit jeden obyvatel Itamaru, když na něj před vjezdem do vesnice zahájil střelbu palestinský útočník. K akci se přihlásily Brigády mučedníků Al-Aksá. (zdroj - wikipedie) Tedy žádná odveta za vytrhané olivové stromky pane Sevráte, ale cílená teroristická kampaň prováděná nikoliv sousedy, ale profesonálními teroristy. A to jsou zmiňovány pouze útoky, při nichž někdo přišel o život. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 13:25Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale obětí... |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 9:40Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Vaříte z vody. Vsadím se, že o Itamaru dnes slyšíte poprvé, přesto Vám to nebrání hodnotit "situaci" s bohorovností sobě vlastní. Možná by jste si měl předtím, než něco napíšete, zjistit alespoň základní fakta třeba na Wikipedii. Jinak pro Vaši další informaci: teroristické útoky nejsou cílené výhradně proti osadám, ani je neprovádějí "rozezlení arabští sousedé", ale profesionální organizovaní teroristé, vrahové z Itamaru jsou v tomto ohledu spíše výjimkou, protože skutečně pocházeli z chudých poměrů a působili problémy i svým arabským sousedům. To se ovšem nyní změní, protože do konce života budou za svůj čin pobírat pravidelný důchod od palestinské autonomie, která teroristickou činost bez ohledu na to, kde a kým byla spáchána (např. na území Izraele) hodnotí, jako "osvobozenecký boj" a vyplácí masovým vrahům pravidelné tučné tantiémy z evropských a amerických dotačních progamů. Jejich motivace k vyvraždění pětičlené rodiny s tříměsíčním kojencem, tak může mít i racionální ekonomický základ: K smrti je nikdo neodsoudí, a zatímco budou ve vězení, poputuje na jejich konta tisíce dolarů. Až se zase Palestincům podaří unést dalšího Šalita, budou spolu s dalšími stovkami vrahů propuštěni na svobodu, oslavováni Palestinci jako hrdinové, a budou si do konce života užívat z peněz evropských a amerických daňových poplatníků... Z jejich perspektivy celkem lákavá představa, nemyslíte? |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 10:00Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Sázku byste prohrál,na ten původní článek pana Cermana v LN cca před dvěma lety si vzpomínám.Zřejmě jste nezaregistroval,že jsem napsal,že vraždy a obzvlášť dětí se mi hnusí.Na zjišťování dalších informací nemám opravdu čas,vždy reaguji pouze na konkretní článek.Pan Cerman to popsal jakou sousedskou vraždu a o žádných teroristických buňkách nepsal..Vzhledem k tomu,že je příznivce Izraele nemám důvod o jeho slovech pochybovat.Nevím jak velký finanční obnos dostávají Palestinci z EU či USA.Ale vím,že i Izrael je na seznamu příjemců. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 10:42Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale hmm. Pointa mého příspěvku není v tom, že tzv. Palestinci dostávají nějakou finanční pomoc, ale k čemu jí využívají. Jak to, že nejste šokován skutečností, že Palestinci používají peněz evropských daňových poplatníků k finanční podpoře teroristů, čímž nepokrytě motivují další teroristické útoky?
|
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 11:57Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale A jak to tak dobře víte ?? |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 12:39Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale je to součástí palestinské legislativy: Law of Prisoners 2004/19 |
|
|
P. Vaněk 15.3.2013 12:47Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Sevráte, ty jsi pako. Divím se, že s tebou má p. Tejkl svatou trpělivost. Mě z tvých názorů na problematiku zároveň vychází tvoje politická orientace. Jsi sockomouš, ti palestinským teroristům obzvláště přejí. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 13:43Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Nebudu Vám tykat ,ale neuhádl jste.V minulém režimu jsem svojí " politickou kariéru" ukončil jako Jiskra a člen ROH a VTS.Do žádné strany jsem nikdy nevstoupil a ani dále nehodlám.Po roce 89 jsem kromě OF vždy volil ODS.Po té co Topolánek podepsal v rozporu s usnesením ODS a volebním programem Lisabonskou smlouvu volím Stranu svobodných občanů.Ono to není tak jednoduché jak to vidíte,např.Miloš Zeman je socan,ale je velký přítel Izraele a dá se říct,že nepřítel muslimů. |
|
|
J. Schwarz 15.3.2013 9:08Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Vy jste z toho islámu vážně zblbnul, E.Sevráte! Pokud byste to myslel vážně musel byste obhajovat i právo potomků sudetských němců podřezávat čechy v bývalých sudetech. Taky tam žili 800 let a byli vyhnáni. Pravda, po prohrané válce kterou sami začali nebo podporovali. Totéž se ale dá říct o palestincích - nicht wahr? |
|
|
P. Götze 15.3.2013 9:19Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Byl jste vubec nekdy v izraeli a vite o nem neco vice nez co si prectete v novinach? |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 9:49Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Nebyl,nechystám se,ano moje informace pocházejí pouze z novin.Vy když budete např. kritizovat za něco Rusko tak se tam pojedete nejdřív podívat ?? Nebo vám budou také stačit zprávy v novinách a TV ?? |
|
|
R. Brzák 15.3.2013 9:58Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Je možný i druhý pohled na tamní situaci. Vzhledem k tomu, že je Palestina v současné době rozdělena mezi státy Izrael, Jordánsko, Libanon a Sýrii, které vzájemně svá území neokupují, nelze o okupaci mluvit.Území Gazy je vydržováno příspěvky celého světa včetně a zejména Izraele, který také umožnil vznik tamní samosprávy a v podstatě základní existenci tamních obyvatel díky trvalému přísunu základních životních potřeb. O vládě na území Gazy hovořit nelze - neboť jako zodopovědný stát odmítá vystupovat jak vzhledem ke svým občanům, tak ke svému sousedu. Západní břeh je v podobné situaci, ale zde Izrael vystupuje aktivněji - totiž se podílí na rozvoji této oblasti prací svých lidí. Je to obdobný proces, jaký známe například z období řecké kolonizace středomoří. Dochází zde ke konfliktům, obvykle s příslušníky barbarských kmenů. Barbarských ne dle používané rétoriky či dosažené technologické úrovně, ale podle způsobu řešení konfliktů a podle dosaženého stupně státnosti. Jakákoliv námitka na možnosti založení státu padá odkazem na události jara 1948, kdy zástupci palestinských Arabů vznik svého státu odmítli. O tom, jakým způsobem se v současné době snaží dosáhnout svých požadavků, se jinak než jako o barbarství hovořit rovněž nedá, byť jsou zastánci tohoto utvářejícího se národa "jakkoliv" humanističtí. Takže nikoliv okupace - ale v podstatě rekolonizace barbary obývaného území. Zní Vám to strašně? Tento postup byl Izraeli vnucen jeho sousedy (udržujícími buď přímo, nebo zprostředkovaně s Izraelem válečný stav) a jejich podporovateli, ať už jsou to státy, nebo jejich občané, jako jste i Vy. |
|
H. Lukešová 15.3.2013 10:47Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Nelze srovnávat vraždu člověka s vytrháváním stromků oliv, byť vytrhávání stromků je jistě ošklivé, vražda člověka a kór dětí je úplně jiná kategorie. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 11:56Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Zdravím Kopretino,přiznávám,že jsem to použit trochu nešťastně,ale vraždu dětí jsem jasně odsoudil i dospělých.S těmi stromky oliv je to,ale složitější.No ono opravdu tolik nejde o stromky i když i těch mi je líto.Ty stromky tam jsou,ale zdrojem obživy pro řadu těch lidí.Když jim vezmete tento možná jediný zdroj tak je přinutíte buď k odchodu někam jinam,nebo ke smrti hladem-to je samozřejmě přehnané.Ale, již ve slově obživa či živobytí je obsaženo,že jde taky o život,což naši předci dobře věděli. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 12:42Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale můžete mi říci, odkud čerpáte své informace o "olivových stromcích"? |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 13:49Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Opravdu nevím jestli narážíte na to,že jsou to možná keře a ne stromy - nejsem dendrolog,ale když jsem viděl např. ve Španělsku tyto staleté olivovníky,tak mi připadaly jako stromy.Ovšem pokud se ptáte,kde jsem získal informaci o níčení těhto čerstvě vysázených olivovníků (tím se tomu vyhnu) ze strany židovských osadníků tak to proběhlo nedávno tiskem v ČR. |
|
|
H. Lukešová 15.3.2013 15:00Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Také Vás zdravím pane Serváte, situace je skutečně složitá a stěží černobílá, je důležité však číst názory obou stran proizraelských i propalestinských, zhodnitit a udělat si pak úsudek. Ale Vás jistě nemusím poučovat. |
|
|
J. Farda 15.3.2013 22:37Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Pane R.Š. alias E.S., mohu Vám posloužit jinším historickým svědectvím, když už zapomenene na ničení židovské infrastuktury vč. skleníků po vyklizení Ghazy Izraelci. Jde o knihu "S cizineckou legií proti Rommelovi" štkpt. Wagnera sloužícího u Svobodných Francouzů a popisujícího přesun jeho roty přes území mandátního území Palestina v r. 1941, vydání 1970, Edice Paměti, str. 16. "Za hrst drobných mincí se tu dá koupit plný stanový dílec nejkrásnějších pomerančů. .... U plantáží jsou strážní věže a v nich sedí hlídka s puškou. ... Bezpečnostní opatření jsou zcela na místě, myslím, že ani nacisti nedokáží nenávidět židy tak jako Arabové .... Plantáže bývají často přepadávány a mají-li útočníci úspěch, podříznou celou rodinu a nezapomenou podřezat i všechny stromy na plantáži. Slyšel jsem, že ani mladá děvčata nenechají naživu pro své potěšení". Tak co židobijci na toto svědectví namítnou? A kolikrát ho budu muset, bogajego chrovanego, ještě na těchto stránkách neználkům ignorujících počátky všeho tamního zla připomínat? Mimochodem, poměrně nedávno kdosi vysvětloval tamní konflikt antagonismem mezi pastevci (Araby) a zemědělci (Židy), ale osobně si myslím, že v tomto popisu jde opravdu, ale ópravdu o velmi velké zjednodušení. Mějte se! Tečka. |
|
|
H. Grúbr 15.3.2013 8:05Především mě napadá otázka proč sami muslimové nedodržují svůj vlastní zákon? Podíváme - li se na vraždy mezi šiíty a sunnity, kde je dodrženo to, že se muslimové navzájem nemají vraždit? |
|
|
L. Křivan 15.3.2013 8:29Re: Především mě napadá otázka proč zaplať Pánbůh za tohle nedodržování. |
|
|
J. Schwarz 15.3.2013 9:12Re: Především mě napadá otázka proč taky žasnu, proč Francie a británie hodlají zrušit embargo na dodávky zbraní syrským povstalcům. Pomohli povstalcům v Libyi proti Kaddáfímu, a co z toho? V Egyptě podtrhli Mubaraka a namísto liberálů pomohli salafistům. K sakru, čím dýl se ti musulmani budou mlátit mezi sebou, tím líp. Ať tam už vyhraje kdokoli, vždycky bude vůči nám nepřátelský / Sevráta z toho vyjímám, ten je jejich /. |
|
|
P. Pavlovský 15.3.2013 5:24V Knize knih se píše: Oko za oko, zub za zub! Starý zákon je svatý nejenom pro židy a křesťany, ale také pro muslimy. Je třeba jej důsledně aplikovat, a vzhledem k tomu, že jsou tu i sebevražední atentátníci a de facto sebevražední úkladní vrazi, bude nejspíš třeba jít ještě dál: za oko hlavu, za zub celou čelist. Křesťanské to sice moc není (kdo po tobě kamenem, ty po něm...), ale proč také? Proč by měli židé čekat na milostivé pokynutí křesťanů? Vždyť ani oni zdaleka ne vždy oplácejí zlu dobrým. A potom: Většina dnešních Izraelců nejsou židé, jsou to jenom Židé. |
|
J. Krásenský 15.3.2013 5:56Re: V Knize knih se píše: Oko za oko, zub za zub! Muslimové nectí ani Starý ani Nový Zákon, pro ně jsou to falešné knihy. To pravé proroctví je až Mohamedův Korán. |
|
|
J. Kolouch 15.3.2013 6:33Je to v lidech! Pokud se ti vrazi mohou nazývat lidmi. Podle mého názoru se ale prakticky v každé náboženské ideologii najdou pasáže, kterých se takoví mohou chytit a připadat si, že plní příkazy vyšší moci. Výjimkou snad mohou být některá východní náboženstvi (buddhismus?) - nejsem znalec, jen pokud jsem o tom něco slyšel, ale v naší blízkosti to platí o všech. Proto pokládámn za přinejlepším naivní hesla jaklo "on do tebe kamenem, ty do něj chlebem". Ale ani "oko za oko, zub za zub" to neřeší. Podle mne stát Izrael činí správně, co činí, pokud vůbec se o nějakém správném řešení v takové situaci dá mluvit. |
|
|
J. Kolouch 15.3.2013 6:37Re: Je to v lidech! Omlouvám se za překlepy, vidím, že po ránu moc nevidím, budu si to muset zvětšovat, abych je příště našel a opravil. |
|
|
P. Pavlovský 15.3.2013 6:52Velice se mýlíte! "Autentická Boží zvěst byla nejprve vyjevena lidu izraelskému skrze bibl. proroka Abraháma. Ten je v Koránu shledáván zakladatelem Ka´by, bojovníkem proti pohanským idolům, a tedy prvním muslimem. Je též otcem Ismá´íla a Isháka (Izáka), přičemž v Ismá´ílovi Arabové (muslimové) vidí svého praotce. Podobně uctivý vztah mají muslimové i ke všem dalším prorokům, mezi něž řadí i Ježíše Nazaretského….(…)…jsou židé i křesťané v islámu chápáni jako ahl-al-kitáb (lid knihy)… /H. Pavlicová a kol.: Slovník judaismus, křesťanství, islám, Praha 1994./ |
