Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BLÍZKÝ VÝCHOD: Co ještě říct o vraždách v Itamaru?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Lukešová 16.3.2013 20:31Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Jo a ještě jsem si vzpomněla, Šaman kvůli Švehlovi zrušil možnost diskutovat na Doupěti. Jeho útoky (zdaleka ne jenom vůči mně) byly tak sprosté, urážlivé, Čechy nenávidějící, pozurážel každého no troll, který vyvolával slovní válku. Jed, který otrávil všechno kolem. |
|
J. Farda 16.3.2013 21:27Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území To Vám kdykoli, milá Há eL, podepíšu, ale smím-li si Vám něco připodotknout, bo esli mě v té popřevratové vnitrácké profesi něco naučilo, tak ostražitosti. Kdo z Hospůdky kromě jejích původních návštěvníků mohl znát Vámi používaný nick? Já si Vás osobně zařadil, až když Vás E.S. poměrně nedávno zde na NP identifikoval pod Vaším hospůdkoútulným nickem, nám občasným čumilům v Hospůdce jinak neznámým, ale to může jistě být jen shoda okolostojíčností. Ale jistě si pamatujete na případ A.S.P. identifikírovaného R.Š. a třeskutou reakci H. na ztotožnění R.Š. Osobně si nemyslím si, že taková stabilnost Vašeho nicku je i ve Vašem případě moudrá. Promiňte mi, starému profesně degenere deformo, užijte si víkendové neděle, a vůbec Vám, milá děvčico, poráde držím voba palcové! Tečka. |
|
|
H. Lukešová 16.3.2013 21:44Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Možné to je, já nic nevylučuji, možná že ES je RŠ. Také Vám přeji krásný víkend. |
|
|
H. Lukešová 17.3.2013 0:53Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území No jo, skutečně jméno Servát se nevyskytuje, takže je skutečně možné, že je Richard Švehla pan E.Servát. Ale teda jako by se proměnil, z mého ne-li nepřítele na život a na smrt, se stal přítelem. Buď je to výjimečná proměna z padoucha na klaďase a nebo myslíte, že je v tom nějaký zlý záměr? Já jsem také trochu paranoidní, s nickem Kopretina. No co mám dělat, všichni mě pod tímto nickem znají, všichni mě tak oslovují, je to takové přátelské, familiární, ale s tím Richardem Švehlou, no trochu se bojím. |
|
|
J. Farda 17.3.2013 13:01Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Paranoidní rozhodně nejste, to bysme pak byli v téhle zemi paranoidní asi téměř všichni. Jenom si, pokud mohu trochu radit, dávejte pozor na pouštění osobních informací, koneckonců i já jsem se Vám krapet odkryl s údajem o posledním zaměstnavateli, ale mně je to víceméně šumafuk, nemám se za co stydět, nastoupil jsem tam až po převratu, komouš jsem nikdy nebyl, tak co mi kdo jako důchodci může? Vy jste ale mladá děvčica, a i průměrní amatérští analytici dovedou z útržků údajů leccos (třeba sestavit pravděpodobný osobnostní portrét) a jak praví moravské rčení, v lidech je dobrého jako v .... medu. A co se pravděpodobného R.Š. týče, možná posunul své racio a už zde nechce na NP tolik exhibovat, koneckonců blbů se tu vyskytuje i tak dost. Třeba se bojí podobného osudu, který ho potkal v Hospůdce (jakkoli se tam snažil zametat stopy), třeba se k Vám také chová lépěji jako ke staré spolubojovnici z časů minulých, těžko (samo, je-li to on) soudit. Každopádně opatrnost je vždy na místě. Takže hlavu vzhůru a dále močálem černým podél bílých skal, jak praví klasik. Hezký zbytek víkendu přeji. Tečka. |
|
|
H. Lukešová 17.3.2013 13:56Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Ano, musím si dát pozor a nenakecat toho o sobě to, co nechci.GESTAPO má oči a uši všude kolem a nemohu vědět, kdo diskuse čte. Většina čtenářů NP diskuse pod článkem nečte, ale někdo zrovna tak a mohla bych na to těžce moc těžce doplatit. A to nechci. Přeji hezký zbytek neděle. |
|
|
J. Farda 17.3.2013 21:13Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Neděle je již nyní over, takže pro Vaše pobavení, milá Leucanthemum vulgare Lam., 1778, pokaváde jste si již toho v útulně nevšimla, připojuji níže: StK řekl(a)... A zase: Jako by tu odkudsi zavanul duch Vlastimilův... [;>)) Máte ho docela slušně zkopírovaného. 16. března 2013 21:30 Už ale neříkejte, smím-li radit, GESTAPO, říkejte jen Velký bratr, však jste četla Orwellovo "1984", ni? Jestli ne, vřele doporučuji, aj já mám z ministerstva lásky bohaté osobní zkušenosti, Orwell byl geniální vizionář. A zítra ráno vstaňte stylem "Kupředu levá, kupředu levá ... zpátky ni krok"! Jestli tu budovatelskou píseň neznáte, poučte se u pamětníků 50tých let, my s ní v dětství, čase her a malin nezralých, vstávali. Dobrou! Tečka. |
|
|
H. Lukešová 17.3.2013 22:37Re: ad: pan Sevrát - opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území Dobrou noc. |
|
|
P. Vaněk 15.3.2013 12:37Dobré připomenutí "V roce 2011 došlo k několika dalším vraždám židovských dětí a k řadě menších incidentů, kde byli obětí Židé. O žádném z nich se v českých médiích nemluvilo." Ale mluvil o tom nyní MZ, když hovořil o vymývání mozků a manipulaci novinářů. S Milošem jsem si nikdy moc nenotoval neb je to socialista ale když mluví o novinářské žumpě, tak mu tleskám. A má rozumné stanovisko k palestinským teroristům. Novináři jsou (z valné části) svoloč. |
|
|
V. Stejskal 15.3.2013 12:30vrazda v Praze Nevrazdi se jenom v Itamaru. Je tomu prave pet let, co v rodine guru baracnicke kolonie "neviditelny pes" Astona, alias O. Neffa, byla zavrazdena jeho vlastni dcera. A v tisku ani slovo. Jako by zivoty nekolika zidacku v Palestine byly dulezitejsi nezli zivot mlade ceske zeny a matky. |
|
|
L. Křivan 15.3.2013 13:19Re: vrazda v Praze 1. Tyto vraždy nemají, kromě data, nic společného. 2. Kdyby se pan Neff o tom zmínil. byl byste nejspíš první, který by ječel, že je to jeho privátní záležitost, která nemá zde co dělat. 3. Nešlo o "žiďáčky" ale Israelce, a nikdo nepsal. že jejich životy jsou důležitější než,...... 4. Máte moje nejhlubší opovržení. |
|
|
V. Stejskal 15.3.2013 15:41Re: vrazda v Praze Vidim, ze se nevyznate. V Izraeli neziji zadni "Izraelci", ale Zide a Nezide. A to, ze se nepise o vrazde, dcery pana Neffa je skandal a ne nejaka soukroma zalezitost. Pan Neff je osoba verejna (podobne jako napr. princezna Diana) a my mame pravo na to, aby se o nem psalo casteji. |
|
|
F. Navrátil 15.3.2013 15:35Re: vrazda v Praze Nevím, co si mám o vás myslet. Váš způsob vyjadřování ukazuje váš charakter. Pro vás by asi nebyl žádný problém pomáhat hrdiným Arabům v jejich boji za "svobodu". Naštěstí ti jak říkáte židáčci se dovedou proti mnohonásobné přesile důsledně bránit a při tom udržet skutečný a asi jediný demokratický stát na středním východě. To svědčí nejen o jejich odvaze, ale i přirozené inteligenci, která se vám bohužel nedostává. |
|
|
V. Stejskal 15.3.2013 16:49Re: vrazda v Praze Rusaci, arabaci, slovaci, zidaci, c* uraci, atd. O co vam jde, hrdinny baracniku. |
|
|
R. Brzák 15.3.2013 10:00ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Je možný i druhý pohled na tamní situaci. Vzhledem k tomu, že je Palestina v současné době rozdělena mezi státy Izrael, Jordánsko, Libanon a Sýrii, které vzájemně svá území neokupují, nelze o okupaci mluvit.Území Gazy je vydržováno příspěvky celého světa včetně a zejména Izraele, který také umožnil vznik tamní samosprávy a v podstatě základní existenci tamních obyvatel díky trvalému přísunu základních životních potřeb. O vládě na území Gazy hovořit nelze - neboť jako zodopovědný stát odmítá vystupovat jak vzhledem ke svým občanům, tak ke svému sousedu. Západní břeh je v podobné situaci, ale zde Izrael vystupuje aktivněji - totiž se podílí na rozvoji této oblasti prací svých lidí. Je to obdobný proces, jaký známe například z období řecké kolonizace středomoří. Dochází zde ke konfliktům, obvykle s příslušníky barbarských kmenů. Barbarských ne dle používané rétoriky či dosažené technologické úrovně, ale podle způsobu řešení konfliktů a podle dosaženého stupně státnosti. Jakákoliv námitka na možnosti založení státu padá odkazem na události jara 1948, kdy zástupci palestinských Arabů vznik svého státu odmítli. O tom, jakým způsobem se v současné době snaží dosáhnout svých požadavků, se jinak než jako o barbarství hovořit rovněž nedá, byť jsou zastánci tohoto utvářejícího se národa "jakkoliv" humanističtí. Takže nikoliv okupace - ale v podstatě rekolonizace barbary obývaného území. Zní Vám to strašně? Tento postup byl Izraeli vnucen jeho sousedy (udržujícími buď přímo, nebo zprostředkovaně s Izraelem válečný stav) a jejich podporovateli, ať už jsou to státy, nebo jejich občané, jako jste i Vy. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 10:42Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Pane Brzáku,opravdu nevím,že by někdo nutil Izrael k zastavování území,které mu podle mezinárodního práva nepatří a které právem kritizuje jak EU,OSN tak i USA.To,že Arabská politická reprezentace v roce 48 svůj stát odmítla bylo hrubou chybou,za kterou dodnes platí jak Palestinci tak Židé.Ovšem to není důvod k tomu,že dnešní generace po 70 letech má platit za rozhodnutí svých dědečků.Naše politická reprezentace také odmítla po válce Marshallův plán a přesto nám nikdo ze západu po roce 89 neřekl,tenkrát jste to odmítli a tak mátu smůlu a už od nás žádnou pomoc nedostanete a nečekejte. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 10:48Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Píšete že toto území Izraeli "podle mezinárodního práva nepatří". Komu tedy podle "mezinárodního práva" toto území patří? Prosím o co nejpodrobnější rozbor. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 11:00Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Opravdu nejsem odborník na mezinárodní právo.Ale,to že toto území nepaří Státu Izrael se vždy píše v článcích,reportážích o této problematice.Proč tedy samotný Bibi nazývá tyto území jako okupovaná ?? Rád se nechám poučit,když mi napíšete komu tedy opravdu patří a jakým právem je Izrael zastavuje??. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 12:18Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... "Bibi" určitě nemluví o "okupovaných územích". Víte, problém je v tom slovu "okupovaná" (angl. occupied). V češtině je slovo "okupovaná" spojeno výhradně s vojenskou okupací, a tak je také často mechanicky překládáno do češtiny, zvláště v případě tzv. západního břehu. V angličtině má toto slovo celou řadu dalších významů, z nichž ten nejběžnější je "obsazený, zabraný". Když čtete nápis "occupied" na dveřích WC, asi Vás nenapadne, že je záchod okupován ve vojenském smyslu, že? Pokud se ptáte, komu podle mezinárodního práva území patří, pak odpověď v tuto chvíli je jednoznačně zní stát Izrael. Jak asi víte, obsadil Izrael ona území v šestidenní válce. Tehdy skutečně bylo území teoreticky "okupované", protože si na nej činilo nárok Jordánsko, které v roce 1949 území tzv. západního břehu anektovalo. Tuto jordánskou anexi ovšem mezinárodní společenství (kromě VB) nikdy neuznalo, nárok Jordánska byl už tehdy sám o sobě sporný, přesto Izrael opakovaně nabízel Jordánsku navrácení celého zapadního břehu, výměnou za uznání hranic Izraele, mírovou smlovu a dodržení podmínky, že navrácené území bude demilitarizované - tedy obdobu mírové smlovy s Egyptem. Jordánsko na tyto podmínky nikdy nepřistoupilo a v roce 1993 se všech nároků na tzv. "západní břeh" formálně zcela vzdalo. V dohodách v Oslo se Izrael dobrovolně zavázal k dvojstátnímu řešení. Na základě dohod uzavřených mezi Izraelem a Palestinci, bylo území západního břehu a Gazy rozděleno do tří zon - A,B,C. Zona A je pod plnou správou PA, zona B pod částečnou správou PA (na tato území má přístup Izraelská armáda, civilní správu vykonává společně PA s Izraelci) a zona C, která je plně pod izraelskou civilní správou. V této zoně C se nacházejí i všechny tzv. "osady" V dohodách, které Palestinci sami podepsali, není o nic nějakém zákazu výstavby, je zde pouze řečeno, že osady budou předmětem dalšího jednání. Tento stav má trvat do chvíle, než bude ustaven palestinský stát. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 14:07Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Děkuji za obsáhlou odpověď.S tím slovem okupace v angličtině a češtině máte pravdu.Ovšem i kdybych vzal v potaz termín "zabraný(é)" tak i toto slovo má někdy v češtině násilný význam.Píšete tedy,že území nyní patří jednoznačně Izraeli.Proč je tedy ve všech mediích uváděno,že Izrael má tyto území pouze ve správě-totéž se týká i Jeruzaléma. A ve slově patří či má ve správě je ovšem silný rozdíl.Dále se taktéž běžně uvádí,že Izrael nemá právo tato území hospodářsky využívat,to se týká hlavně Golanských výšin a přesto tak činní. A ještě mi taky není jasné,že v dohodách z Oslo není nic o zástavbě těchto území,tedy nejsou zakázany,proč OSN,EU i USA proti tomu tak protestují ? A pak je tady ještě otázka osad,které jsou i podle Izraelské vlády nelegální a některé byly již zrušeny. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 14:52Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... 1. Golanské výšiny nejsou součástí palestinské autonomie. Je to původně syrské území, které Izrael obsadil během šestidenní války a během Jom Kipurské války s neuvěřitelným nasazením ubránil. Sýrie jako součást Arabské ligy, odmítala po celou dobu od r. 1967 jakékoliv jednání, uznání a mír s Izraelem, a je de fakto do součastnosti s Izraelem ve válečném stavu. Protože jednání o eventuální výměně území za mír nebylo za těchto podmínek možné, a protože Golany jsou ze strategického hlediska nesmírně důležité, Izrael toto území dle tzv. "Golanského zákona" z roku 1981, (v podstatě) anektoval. Nemusíte s tím souhlasit, ale Golany jsou dnes součástí Izraele. "Ve správě" jsou území PA od chvíle, kdy byly podepsány dohody z Oslo, protože ve shodě s mezinárodním společenstvím Izrael uznal, že Palestinci mají nárok na vlastní stát. Pokud jde o protesty proti osadám, všiměte si, že jde o záležitost poslední dekády. Přitom mnohé z osad jsou starší více než 30 let, do té doby o osádách, co by "problému, který blokuje blízkovýchodní proces" nikdo neslyšel. S osadnickou kartou se začalo hrát ve chvíli, kdy bylo zřejmé, že Izrael v jednáních víc ustoupit nemůže, a že Palestinci už budou muset jejich návrhy buď přijmout (v tu chvíli by se ovšem museli definitivně vzdát snu o jedné Palestině od Jordánu po Středozemní moře, tedy základní formativní ideje palestinské identity) nebo je odmítnout, a v tom případě na sebe vzít odpovědnost za krach mírového procesu, což by mohlo vyvolat negativní reakci donátorů z EU a USA, na jejichž finanční pomoci je PA fatálně závislá. Jak z toho? Inu, to je jednoduché: Izrael přece staví na palestinských územích osady! Sice nám to zatím moc nevadilo, ale v tuhle chvíli je to přesně to, co potřebujeme. Od té doby se osady staly "celosvětovým problémem č. 1" Izraelcům nepomohlo ani jednostranné stažení z Gazy, ani desetiměsíční zmražení jakékoliv stavební činnosti na tzv. "západním břehu". Palestinci prostě jednat odmítají. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 15:04Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... 1) samozřejmě vím,že Golany byly součástí Sýrie,taktéž vím,že je Izrael ze Sýrií de iure stále ve válečném stavu.Takže Sýrie se s tím nikdy nesmířila,ale je otázka jak to tam teď vůbec celkově dopadne. 2) Ano ,správně jste upřesnil,že území PA jsou pouze ve správě Izraele a nikoliv,že mu patří jak jste napsal předtím.A v tom ostatním co toho týká máte asi pravdu. |
|
|
J. Tejkl 15.3.2013 15:06Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Izraelskou vládou byly zrušeny osady, které byly postaveny na palestinské půdě, ve smyslu soukromého vlastnictví. V takovém případě jde samozřejmě o nezákoný zábor a takové osady, nebo části osad, byly zrušeny. Velká část těchto osad vznikla živelně, nebyla ani často legislativně podchycena. |
|
|
L. Křivan 15.3.2013 11:20Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Komu patří Ostpreussen ? Königsberg ? Už 68 let ho okupují Rusové. No dobrá, dobylo to v obranné válce. Stejně jako Israelci Westbank. Kde je problém ? |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 12:02Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... OK,právem silnějšího.To je legitimní odpověď.Tak to ve světě holt chodí-viz Tibet atd. |
|
|
L. Křivan 15.3.2013 13:15Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Kdo neprotestuje proti okupaci německých území Ruskem, dříve Sovětským svazem, nemá právo kecat o o nějaké "okupaci" Palestiny. |
|
|
R. Brzák 15.3.2013 14:21Re: ad: pan Sevrát - ta rodina nežila ve vesnici ale... Každý stát, který chce zajistit svou bezpečnost, musí nějakým způsobem reagovat na poměry v sousedních státech, natož pak v územích přiléhajících k jeho hranicím, na kterých není žádná funkční správa. Pokud by na oněch územích již existoval stát schopný uzavřít mír s Izraelem, který by uznával právo Izraele na existenci, jistě by pro Izrael bylo výhodnější rozvíjet vzájemné vztahy na bázi obchodu a spolupráce - což je Židům vlastní. Poměry na blízkém východě, podporované i západními státy a tedy i našimi aktivistickými skupinami občanů, vedou k tomu, že Izrael nemá jinou možnost, že se za 1. bránit, za 2. územím, která jsou východiskem pro útoky na Izraelskou bezpečnost se věnovat a rozvíjet je, podporovat postupné zalidňování tohoto území svými pracovitými lidmi, čímž v dlouhodobém výhledu dojde ke zvýšení životní úrovně obyvatelstva těchto území. To povede k postupnému odbarbarštění tamního obyvatelstva. To, že je to z krátkodobého výhledu proces extrémně bolestivý zejména pro Izraelské osadníky vypovídá o tom, že by za jiných podmínek Izrael tohoto neměl zapotřebí. |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 8:38Ta rodina nežila ve vesnici,ale v tzv.osadě jak eufemenisticky nazývají Izraelci tyto okupační útvary.Každý, kdo se usadí na okupovaném území musí počítat s tím,že se něco podobného přihodí.Je to hodně smutný příběh,ale stejně smutné je když tzv. osadníci vytrhávají palestinskému obyvatelstvu čerstvě zasazené stromky oliv a tím je připravují o obživu.Pak není divu,že z toho někomu rupne v hlavě a jde se mstít,zvlášť když jak píše autor tak ta palestinská rodina byla problematická i pro své soukmenovce. |
|
|
P. Lenc 15.3.2013 8:43Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale A to myslíte vážně? |
|
|
E. Sevrát 15.3.2013 8:59Re: Ta rodina nežila ve vesnici,ale Naprosto.Já, to v žádném případě neobhajuji a vraždění - obzvlášť dětí se mi hnusí, ať ji provede kdokoliv.Jenom jsem reagoval na skoro idilycký popis pana Cermana,dvě vesnice jak z obrázku pana Lady,jedna izraelská,druhá palestinská a z té vyrazí jedna rodina vraždit do té izraelské.Ovšem situace je tam taková,že ke konfliktům s tzv.osadníky dochází velmi často a to z obou stran.Pravda,většinou nemají tak tragické důsledky.Čím více těchto nelegálních osad bude Izrael budovat,tím více tam bude podobných konfliktů přibývat. |
