Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
BIG BEN: Bůh se vrací
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
P. Daniel 6.5.2012 22:15Re: pár poznámek I když... Musím přiznat, že k našim ateistům mám přece jenom o dost blíž ;) |
|
J. Václavíková 6.5.2012 22:18Re: pár poznámek Máte i nějaké zajímavé zkušenosti s muslimy? |
|
|
P. Daniel 6.5.2012 23:36Re: pár poznámek Mnoho. Dobrých i špatných. Některé z těch špatných patří k těm nejhorším, ale nikdy nepřestanu vzpomínat s úsměvem na tureckého tyráka co mě (a moji budoucí ženu) vezl z Íránu na hranice se Slovenskem. Byli jsme jeho hosti a on se k nám choval dle nejryzejší křesťansko/muslimské "tradice host do domu." Kolik věcí a jídla nám kupoval na každé zastávce a jak se rozčertil když jsme za něj potajnu zaplatili útratu v maďarské hospodě na to nikdy nezapomenu. Ubohá vrchní. Musela nám vrátit peníze, omluvit se a potom si vzít jeho peníze :) |
|
|
P. Daniel 7.5.2012 1:45Re: pár poznámek Mluvit o těch špatných nechci. Považuji je za příliš soukromé. |
|
|
O. Uživatel 6.5.2012 22:34Uživatel požádal o vymazání |
|
J. Anděl 6.5.2012 23:35Re: pár poznámek Poprvé jste mě opravdu zaujal. Na bodě 3 skutečně něco je. Ovšem nemohu souhlasit se vším. Alespoň mohu-li posoudit dvě náboženství, o kterých něco vím, tedy křesťanství a budhismus, pak se v mnohém výrazně překrývají. A soudím, že to je právě proto, že se o pravdě nehlasuje. Že ji lze jen hledat a nalézat či nenalézat. A "nálezy" obou směrů, co se týče nároků na lidský život a chování (nikoliv rituály a formy uctívání Boha/bohů), se v mnohém shodují. V nárocích na milosrdenství, lásku, sebeovládání, tedy ovládání svých sklonů a přání, orientaci na prospěch bližního svého atd. Například v jógickém systému bhakti jógy žák realizuje bezmeznou odevzdaností a uctíváním nejvyššího božského prvku. Spadají sem směry, jako je křesťanství, hnutí Haré Krishna, uctívání dalších bohů jako Šivy či Brahmy atp. Nebo prostě nepojmenovaného nejvyššího vědomí. V józe jsou i směry, které jdou cestou jinou, které se tedy na první pohled jeví ateistickými, ale i ony respektují a poznávají tvůrčí princip ve vesmíru, jen nejdou cestou jeho uctívání. A i tyto směry se radikálně liší od západního materiálního či konzumního liberálního ateismu. Ale jak správně píšete, pro osobní poznání není podstatný počet přívrženců toho či onoho směru. Podstatné je jen odložení předsudků (včetně těch protináboženských) a objektivní pozorování celou svou bytostí. Článek je ovšem z hlediska pozorování náboženství (což může být čistě intelektuální kratochvíle či prostá zvědavost) rozhodně zajímavý, protože skutečně vyvrací některé předpoklady naivních mladých ateistů z počátku minulého století. Neobávejte se temna, pane Hanko. Věřte dál ve světlo poznání, jen nepředjímejte, kudy se jeho cesty budou obracet. Racionální a skeptický přístup není nikdy na škodu, ovšem neprožil-li jste duchovní prožitek přítomnosti "něčeho vyššího", nesuďte. Mám zkušenost, že dokud člověk něco nepozná, nemůže to posoudit. Zkuste si třeba jen na základě slovního popisu představit chuť oliv, pokud jste je nikdy neochutnal. |
|
|
B. Rybák 7.5.2012 18:08Re: pár poznámek Skutečnost, že nevelký podíl ateistů ve světě se podle současného trendu zmenšuje bezpochyby znamená, že náboženská víra poskytuje jednotlivci i společnosti hodnoty důležitější než ateismus. Současný ateismus nemá žádnou šanci, protože biologicky vymírá. Každé náboženství především definuje obecně prospěšné chování k ostatním lidem i celé společnosti (jedinou morálku). Je proto nenahraditelným zdrojem solidarity, soudržnosti (stability) dané společnosti. Pokud je při tom méně rigidní než náboženství jiná, má o úspěch postaráno (viz křesťanství). P.S. Muslimové považují ateismus za největší zločin (např. Ježíš je přece i jejich prorokem). Nejprve kamenují homosexuály a feministky, (ženy cizoložné), a pak ostatní ateisty (křesťany strpí jako podřízené občany). Evropa se má opravdu na co těšit. |
|
|
J. Václavíková 6.5.2012 17:03Vypadá to, že každý mám svůj subjektivní pohled na to, co pro něj představují víra, náboženství, Bůh či církev. Ne dost na tom, svou představu o tomtéž má zřejmě i každý ateista, tak, jak se v ní obrážejí osobní zkušenosti, povaha a názory. Potom s touto svou představou polemizují nebo rovnou bojují. Vzhledem k tomu, jak málo osobního hledání tomuto ,,poznání" evidentně předcházelo, chce se mi říct- tohle je váš problém, není proč s vámi o tom polemizovat. Nevidím styčné plochy pro diskuzi. Líbila se mi úvaha Tomáše Halíka na toto téma, snad vyznění svou zkratkou moc nezkreslím. Bůh se nám nabízí jako šance. Ber, nebo nechej tak. Nikoho nenutí. A ještě jedna poznámka. Víra není o strachu. Je o pokoře, vědomí přesahu a úžasu nad tím, kdo nechal vzniknout něco tak neskutečného, jako je život. Každý vědecký objev je příležitostí obdivovat tu nekonečnou dokonalost a vyváženost. |
|
|
O. Uživatel 6.5.2012 20:10Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Václavíková 6.5.2012 21:16Re: Vypadá to, že každý mám svůj subjektivní pohled na to, co pro něj představují víra, náboženství, Bůh či církev. Víra není otázkou důkazů a vědění, takže to není řešení. Co se týká styčných ploch, chtěla jsem jen poukázat na to, že alespoň tady v diskuzi ti, co nevěří, polemizují spíš se svou vlastní představou o víře, nikoliv s tím, co víra představuje. |
|
|
O. Uživatel 6.5.2012 21:23Uživatel požádal o vymazání |
|
|
J. Václavíková 6.5.2012 21:32Re: Vypadá to, že každý mám svůj subjektivní pohled na to, co pro něj představují víra, náboženství, Bůh či církev. Aby diskuze měla smysl, musí probíhat na společné hladině úrovně znalostí či zkušeností. To je aspoň má zkušenost. Určitě jste už zažil situaci, kdy nejste schopen protějšku vysvětlit svůj názor (třeba na politickou situaci), protože jeho pohled je dost zjednodušený, takže si prostě řeknete, tohle nemá cenu. Obávám se, že tady je to obdobné. Pokud bude věřícímu oponent přisuzovat primitivní víru a pohnutky, těžko se tahle premisa dá rozvíjet, protože je prostě mimo. |
|
|
M. Kosejk 6.5.2012 10:42pro pana Pavlovského Jestli jsem správě pochopil vás příspěvek, tak se tak trochu distancujete od Starého zákona, což úplně nechápu, protože ho křesťané učinili součástí své svaté knihy. Ale můžeme se bavit i o NZ, který byl sepsán až desítky let po smrti údajných evangelistů. A víme, k jakému zkreslení docházívá při ústním předávání, takže i kdyby evangelisté slyšeli opravdovská slova Krista, tak za 50 let bude zapsáno něco úplně jiného, než co říkal. A zároveň nemůžeme zapomenout na to, že do Bible se dostaly jen 4 evangelia - a ostatní byly označeny za apokryfy. Například podle Filipova evangelia jediná, kdo pochopila Kristovo učení, byla Máří Magdaléna. A Petr je vylíčen jako trubka, která nic nepochopila (zejména v evangeliu Máří Magdalény). Ona i biblická evangelia neukazují Petra v moc dobrém světle, vlastně ani moc nechápu, proč z něj církev udělala toho hlavního. Ve světla apokryfů se spíše zdá, že ta Ježíšova věta o skále, na které vybuduje círev, byla myšlena ironicky (takové to ironické poplácání po rameni - "To víš, ty si ta skála... :)" |
|
|
R. Fleischhans 6.5.2012 10:42modlitba Milý Pane Bože, děkuji Ti, že nám denně přinášíš důkazy o své existenci, které vidíme na každém kroku i přes hloupé kecy zdejších ateistů. Modlím se, aby i oni poznali Tebe a Tvou lásku a uvěřili, že život má smysl a že existují i jiné hodnoty než ty, které adoruje dnešní společnost. Amen. |
|
|
M. Kosejk 6.5.2012 10:54Re: modlitba Já znám ještě jinou modlitbu: Pane, chraň mě před tím, abych věděl, co nepotřebuji vědět. Chraň mě i před tím, abych věděl, že existují věci, o kterých nevím. Chraň mě před tím, abych věděl, že jsem se rozhodl nevědět o věcech, o kterých jsem se rozhodl nevědět.…..A pane, pane, pane, chraň mě před následky výše zmíněné modlitby. Amen - Myslím, že to je krásná parafráze k církevnímu pohledu na vědění - tj. Bůj je vysvětlení všeho. Tečka, konec debaty. :) |
|
V. Venc 6.5.2012 13:29Re: Kosejkova modlitba Když jsem si přečetl Vaši modlitbu, tak vůbec nevím, proč byste se ji měl modlit. Vy to přece již všechno, o co se modlíte, máte a to v míře ohromující! |
|
|
M. Kosejk 6.5.2012 15:34Re: Kosejkova modlitba Já jsem ochoten přehodnotit svůj názor, když mi někdo dokáže, že se pletu. A ta mrška - věda - neustále vyvracuje křesťanského Boha. Ale co děláte vy - křesťané? Nejdříve jste tvrdili, že všechno se stalo přesně tak, jak je napsáno v Bibli. Země je placka a svět je starý jen pár tisíc let. A všem důkazům o opaku jste se bránili zuby nehty - a občas jste něco uznali, když už opravdu nešlo jinak. Ale pak už to dospělo do stádia, kdy už ani církev nemohla zavírat oči nad jasnými důkazy tom, že Země je velmi stará a vesmír že není stacionární a mladý. A tedy křesťané udělali jakýsi úkrok stranou - a začali prohšovat, že ano, že spousta věcí, které jsou v protikladu k Bibli, jsou pravdivé, ale že Bůh pořád je takový, jak si ho představují. A dnes už dokonce i duchovní tvrdí, že Bibli nemůžeme brát úplně vážně, že to je jen takové podobenství. |
|
|
O. Kadlec 6.5.2012 15:53Re: Kosejkova modlitba Kosejku, vás věda nepolíbila, jestli jste opravdu studoval kulturní historii, jak jste se holedbal, tak by se nad těmi ahistorickými vejšplechty, jimiž nás tu zahrnujete, museli vaši učitelé červenat - ať to byl kdokoli. Ve skutečnosti jste jen tuctový, nevzdělaný internetový prudič neboli troll. Chybu dělají ti co vám něco vymlouvají. Jen si ty názory nechte, budou se vám na síti hodit ještě tisíckrát. Jistě vám nevadí jako co s nimi vypadáte. |
|
|
M. Kosejk 6.5.2012 16:00Re: Kosejkova modlitba Argumenty, ty očekávám. Kde a jak se pletu? Ale víte co? Od vás je ani nečekám, vy umíte vždy jen napsat, že někdo lže a někdo je hloupý - ale bez argumentů. A proto vás prosím, abyste naši komunikaci poavažoval za trvale uzavřenou. Vaše nadávky mě nezajímají. Tak tedy díky za vzájemnou ignoranci. |
|
|
O. Kadlec 6.5.2012 19:07Re: Kosejkova modlitba Ale vy se nemáte kde plést! Chybí vám nějaké argumenty, jimž by se dalo oponovat, což u primitivních antikřesťanů nepřekvapí. Nějaké výpůjčky z letmé četby Bible, nebo možná jen z internetových diskusí z trpělivějšími křesťany než jsem já, vás usvědčují především z AHISTORICKÉHO MYŠLENÍ. Ať jste kdo jste, třeba generální ředitel něčeho, stoprocentně nejste historik. Vůbec neuvažujete faktor času ani kulturní souvislost. Nevím jestli jste to na někoho někdy úspěšně hrál, tady jste náhodou narazil na člověka, třeba protivného, ale oponenta který sice taky není historik ale je dobře obeznámen s prostředím i příslušnou literaturou a tudíž ví jak historik myslí a čím argumentuje. Takže vás prohlašuji znovu za obyčejného internetového prudiče, který se nemůže plést, protože se ani nesnaží mluvit pravdu. A pokud si myslíte, že vám dám pokoj, tak si to myslete. |
|
|
P. Daniel 6.5.2012 17:21Re: Kosejkova modlitba Ano. Taky se mi zdá, že kvalita příspěvků pana Kosejka je jinde, než bych od člověka studujícího kulturní historii očekával. Regionální politika, nebo převáděč hrnců Zepter (to ovšem jenom v případě, že tu kulturní historii dostudoval;) |
|
|
M. Kosejk 6.5.2012 17:59Re: Kosejkova modlitba Tak jo, je čas na přiznání. Jsem nedostudovaný zlý lhář. A mám jen půlku mozku, což značně snižuje moji inteligenci. Jó, abych nezapomněl - jsem také ve styku se Satanem. Obcuji s ním každý den ve svém prokletém loži. A sousedovi jsem uhranul psa. Myslete si, co chcete, naštěstí mě už nemůžete upálit po vzoru svých předchůdců. :))) |
|
|
P. Daniel 6.5.2012 18:20Re: Kosejkova modlitba Ti předchůdci mi nikdy nebyli vzorem, ale varováním. A k tomu vašemu "přiznání:" kulturní historik, co si myslí, že dnešní křestané sní o upalování bližních s jiným názorem, vás usvědčuje z neznalosti věci. Přiznávám, že jsem trochu osobní. Rád si s kýmkoliv popovídám o existenci/neexistenci boha a smyslu lidského utrpení, ale vaše komentáře na morální kvality Matky Terezy mě naštvaly. Regionální politik a předváděč předražených hrnců pro hloupé důchodce, můžou mít tento druh sebejistoty aby mohli mluvit o čem nemají šajnu.. |
|
|
O. Kadlec 6.5.2012 19:11Re: Kosejkova modlitba Ze začátku mi vyjadřováním připomínal starý komunisty, ale ne, je asi mnohem mladší a je to magor. Internetový troll. Škoda rozumného slova pro něho. |
|
|
P. Daniel 6.5.2012 19:24Re: Kosejkova modlitba Já bych hádal tak 24-28. Staří komanči jsou v demagogii lepší. |
|
|
V. Venc 6.5.2012 18:42Re: Kosejkova modlitba Tady jde jenom o Vaši mršku - vědu, poněvadž jiným vědcům nevadí. Ale jinak - problém není, co kdo kde řekl, udělal, tvdil.., problém je neosobnější "já" a vztah k něčemu, v mém případě (a) k Bohu, (b) Vašem k evoluci. (a) Já si nezakládám až tak na svém rozumu, protože vím, že existují věci, které rozum přesahují, a vím že je vesmír nepoznatelný, tedy že člověk nemůže všechno poznat. (b) Vy si zakládáte na svém nebo jiném mrška-rozumu a spoléháte se, že jste tak nejlépe zpraven, jak jde život. Tedy, vůbec není Váš problém, co dělají křesťané, co prohlašovali o Zemi (mimochodem již staří Egypťané věděli, že je kulatá), jak si kdo představuje Boha (i když víme, že představu žádnou nemá), co třeba tvrdí duchovní .., ale pouze a jenom je důležité, jak si s tím poradíte Vy sám (ale také jestli Vám bude dopřáno se dopracovat, abyste byl se sebou spokojen)! |
|
|
V. Ondys 6.5.2012 3:37MUSÍM SE PŘIZNAT že se umím vcítit do postoje oponentů. Zastával jsem stejný až do svého úrazu před třiceti lety, vyloženě jsem nesnášel jiný a provokoval mě k podobným reakcím. Po resekci střev jsem byl několik dnů v kritickém stavu a po všem, co se odehrálo, jsem přešel na opačnou stranu, ale nikomu svou víru nenutím s vědomím, že každý projde procesem, který jsem už jednou prožil, nabídl mi změnu stanoviska praktickou zkušeností a zbavil mne strachu. Lékař mi tvrdil při propouštění z nemocnice, že jsem přežil zázrakem díky silnému srdci vytrénovanému sportem jako jeden z mála, ale v duchu jsem se musel smát a pobaveně si říkal: "Houby víš, dyť si při tom nebyl, jenom jste oživovali tělo a já už byl mimo nějaký čas!" |
|
|
M. Kosejk 6.5.2012 10:14Re: MUSÍM SE PŘIZNAT Tělo je soubor elektrochemických reakcí. V případě ohrožení tělo vypalvuje do mozku látky, které tělo nabudí k ochranné reakci. A v případě smrti zase tělo vypalvuje látky, které člověku mají pomoct projít procesem umírání. Když někdo slupne LSD, tak taky přece nebude tvrdit, že měl duchovní zážitek se spojením s Bohem - protože jen halucinoval v reakci na diethylamid kyseliny lysergové. |
|
|
V. Ondys 6.5.2012 12:03:))))))))) No tak.... Taky to netvrdím, to je pouze Vaše představa, pane Kosejku, :))))))) a nebojte se, taky se jednou sám přesvědčíte, jak to skutečně probíhá i bez LSD, a pokud to z jakýchkoli důvodů přežijete stejně jako já, přestanete pokládat to, co vidíte v zrcadle, za svou podstatu, poněvadž budete životně nejdůležitějším zážitkem poučený o tom, že to je pouze nějaký propůjčený kabát na určitý čas a přestanete mu věnovat neúměrnou péči na úkor mnohem podstatnější. A věřte, že se jenom se svou vírou pak i obejdete bez všech náboženství a církví, ale rád přiznám, že pokud bych se rozhodl praktikovat svůj přístup, po mém prožitku by mi byl nejbližší budhismus. Taky Vám můžu doporučit, abyste se snažil najít, kdo jste, bez ohledu na manipulaci ze strany ostatních, věřte, že se Vám to :))))) jednou bude velice hodit... |
|
|
M. Kosejk 6.5.2012 12:30Re: :))))))))) No tak.... Podívejte, evoluce rozvinula u různých živočišných druhů různé strategie přežití. Tygr je dobrý lovec, protože má velké drápy a zuby a vypracované tělo k lovu. Myš se zase rychle množí atd. A strategie druhu homo sapiens sapiens spočívá v inovativním myšlení (žádné drápy, žádné velké tesáky - ale velký mozek). A inovativní myšlení předpokládá schopnost abstratního myšelní (např. když otesám tohle a přivážu to na tohle -šlo by s tím dělat tohle). A právě abstraktní myšení nám umožňuje vymýšlet si věci, které ani neexistují (např. Boha). A jestli chcete být na 100% přesvědčený, že reakce vašeho endokrinního systému je něco víc než obyčejná chemie, tak tomu věřte. |
