Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VZPOMÍNKA: Soukromý listopad 2
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Sven Australan 4.11.2009 8:56soukromy... Uplynulo mene nez 24 hodin a uz podle reakci vidim, ze pod zaminkou humanity, je odsouzeno jakekoliv spravedlive vyrovnani ! Jak jsem psal predtim, vetsina radeji sedela pred televisory a cekala, jak to vse dopadne, nebo pri nejlepsim, cinkala klici ! Ano, kdyby doslo ke stretnuti, mozna by to bylo mezi bratry, ci synem a otcem, coz jen dokazuje, jak hluboce byla (a je) ceska spolecnost prostoupena komunistickou rakovinou ! |
|
|
Štěpán Šafránek 3.11.2009 12:58Díky za diskuzní příspěvky. Jsem rád, že to působí autenticky, připomenout atmosféru těch událostí byl můj hlavní záměr. Jsem si vědom kontroverzních míst - hlavně ve včerejší části. Mluvím o účasti Lidových milicí. Jeden z diskutérů mi doporučoval, abych se seznámil s historickými fakty. Já to samozřejmě vím, že takzvaná historická fakta přítomnost LM popírají. Ale já nejsem historik, pouze pamětník a právě proto mě přišlo podstatné naše setkání s milicionáři uvést. Zrovna tak historici nikdy neprokázali zmanipulovanost průvodu, přesto se má obecně za to, že zmanipulovaný byl. Což mimo jiné v textu celkem detailně popisuji a potvrzuji. |
|
|
třetí 3.11.2009 13:12Re: Díky Tak Štěpánku, už je zase třeba vyrazit dělat revoluci. Copak to nevídte kolem sebe. Společnost je po kolena v morálním bahně. Leč, vy, čtyřicátník už máte svoji opatrnost, že. A tak se raději vzpomíná na to hezké minulé (jako ti starší na socialismus), než mění pokažená přítomnost. Ale tak už to chodí. |
|
|
štěpán šafránek 3.11.2009 13:50Re: Díky Milá slečno ? ,díky za reakci. Současné dění mě pochopitelně zajímá a znepokuje a snažím se v mezích možností angažovat. Ale morální bahno se revolucí neočistí, tou se dá leda změnit státní zřízení. Krom toho si myslím, že připomenutí ideálů, které tehdy byly více morální než politické (alespoň v počátcích určitě) není na škodu. Jo a čtyřicet mi zaplať Pánbůh bude až za 2 roky :-)) |
|
|
magi 3.11.2009 14:20Re: Díky třetí,jak to myslíte s tou revolucí? To mají studenti házet na politiky vajíčka a kamííínečky? Je mi 64,ale vzpomínat na hezkej sociáálismus mne věřte nenapadlo. Furt se říkalo : nejsme jako oni a tak to dopadlo. Ti chytří s.zahodili rudý knížky a vyměnili je za modrý,nebo oranžový. Z komunisty se stal kapitalista a tady je výsledek. Představte si,že by si farář udělal na faře nevěstinec. |
|
|
PH 6.11.2009 8:52Re: Díky I já děkuji za autentické vzpomínky. Oživily ty vlastní. Mimochodem na té chmelové projekci Nesnesitelné lehkosti bytí jsem byl také. |
|
|
magi 3.11.2009 10:58Český Krumlov Autor má pravdu o listopadu 89. Byl jsem účastníkem debaty souduhů a studentů v papírnách ve Větřní. Soudruh ředitel Novák nám nařídil,že musíme okolo továrny opravit ploty,aby nám studenti nemohli pašovat literaturu a taky zbraně. Při mítinku ve společenským domě,se jeden soudruh zbláznil a odvezl ho chocholoušek. Vedení továrny nás strašilo,že se vrátí sudeťáci a továrnu nám ukradnou. Chtěli,abychom při stávce neopustili stroje a neschromažďovali se,ale jen zvedli pravici. Ti samý s.pak založili ODS a OH.Dokonce jeden byl později předseda US! Čest jejich práci! |
|
|
Han 3.11.2009 11:02Re: Český Krumlov A to je ta tragikomika. |
|
|
Jiří K. 3.11.2009 11:14Re: Český Krumlov No, papírnu neukradli suděťáci, ale málem zlikvidovala kupónová privatizace a najmě jistý Biocel Paskov, coby z ní posléze vzešlý majoritní vlastník... |
|
|
magi 3.11.2009 14:03Re: Český Krumlov asi nemáte pravdu. Paskov měl majoritní podíl,ale hlavně ti bejvalý soudruzi,kteří dříve továrnu spravovali a pak jí vlastnili,ti jsou zodpovědní! Prodali svojemu soudruhovi milicionáři sáčkovací stroje a lidi propustili. Soudruh milicionář (velitel) vyrábí sáčky pro němce,kteří ještě nedavno byli jeho úhlavní nepřátelé a hostí je v zimmer frei a lítá s nima ve svým balonu. Čest jeho práci! |
|
|
Jiří K. 3.11.2009 15:01Re: Český Krumlov Nejspíš bude pravda obojí, ale významnější se mi jeví ten Paskov. Před jeho nástupem dosahovaly JIP ještě řádově stamilionové zisky, hned další rok to už byly řádově stamilionové ztráty, navíc paskovští zarazili plánované miliardové investice. Oony kradoucí soudruhy si měl ohlídat vlastník, což ovšem "kupónový" vlastník v JIP (a prakticky ani nikde jinde) nedokázal. Ty prastaré rozhašené mašiny ze sáčkárny by samy o sobě papírnu nezachránily, na to to byla příliš okrajová záležitost. Ovšem lumpárna to s nimi nejspíš byla a pro jednoho "novopečeného" soudruha kapitalistu to mohla být záležitost významná a lukrativní. |
|
|
magi 3.11.2009 15:17Re: Český Krumlov po Paskovu byl vlastník Angličan. Jméno nevím,není důležitý. Pak Investiční banka. Nyní je vlastníkem majitel kamionový dopravy. Jinak,ty rozhašený mašiny živý tři podnikatele. Jeden z bývalýho internátu udělal podnik,kde ty "vraky" živý 20 lidí. Ti zbývalý dva živý každý 10 lidí a ještě celý svoje rodiny! |
|
|
Jiří K. 3.11.2009 16:00Re: Český Krumlov Máte to trochu nepřesné. IPB se postupně stala dominantním akcionářem záhy po kupónovce a právě ta svůj balík akcií později prodala Paskovu (obdobně také prodala Jihostroj Charouzovi). Ještě k té rozkulačené sáčkárně - to je sice hezké, co uvádíte, věřím, že páni/soudruzi podnikatelé s nimi dokáží v malém prosperovat, nicméně z hlediska kolosu, jakým JIP byly, je to marginální záležitost. Vždyť papírny mívaly řádově cca 3 tisíce zaměstnanců. |
|
|
magi 3.11.2009 17:53Re: Český Krumlov Papírny mívaly asi 3 tisíce zaměstnanců. Pane já to přeci vím. Dělal jsem tam 47 let! Tam byly a ještě jsou stroje,který pamatujou Hanse Spiru. |
|
|
Han 3.11.2009 10:35Nic ve zlým, ale mě s odstupem času všechny revoluce přijdou tragikomické. A hlavně ty výroční oslavy. |
|
|
Jakub S. 3.11.2009 9:16S obrovským zájmem, napětím a uspokojením jksem oboje proletěl, - a musím říct: díky, veliké! Plastické, poctivé, historicky nesmírně cenné líčení účastníka. Jako bych tam byl. Hlavně uznání za ten Krumlov - jak to začínalo na malém městě! |
|
|
jorick 3.11.2009 9:16přesné vzpomínám na své zkušenosti a bylo to téměř jako podle kopíráku. Jen já jsem byl v té době už v šesťáku a rozložení ročníku nebyl problém. Nic bych si na vašem místě nedělal z moudrých poznámek diskutujících o tom, jak se to mělo správně udělat. Měli stejnou příležitost jako my tehdy. Kde asi tak měli tehdejší studenti nabrat politickou protřelost, když se představy o možném demokratickém uspořádání čerpaly nanejvýš z tajně schovávaných čísel Mladého světa z r. 68? |
|
|
Standa (nebolševik) 3.11.2009 8:08Pěkné Díky za hezkou vzpomínku. Neodhodlal jsem se tehdy vyrazit "na venkov", ale se dvěma spolužáky jsme šli za dělníky do jedné pražské továrny. Ujal se nás ředitel (hlavně aby jsme nešli za dělníky, že) a dvě hodiny nám vysvětloval, že ten režim je vlastně skvělý - jako zkušený partajní oblbovač měl dost velkou převahu, ale neukecal nás. Nicméně k dělníkům jsme se nedostali ("mezi stroje nemůžete, tam by se vám mohlo něco stát"), takže jako posel revoluce jsem v podstatě selhal |
.|
|
liberal shark 3.11.2009 7:56pěkné Jojo, takhle nějak to bylo ... |
|
|
Sven Australan 3.11.2009 5:31soukromý listopad... Četl jsem obě pokračování "Soukromého listopadu" a přemýšlím, jak reagovat, abych necitlivě neurazil. Je to poctivé, citlivé vyprávění mladého, inteligentního Čecha v době, která at se to líbí, nebo nelíbí, zůstane jako jeden mezník české historie. Je mnoho takových, kteří v té době seděli u obrazovek televise, tedy vyčkávali, jak je to v mé rodné zemi zvykem. Ale už v té první části vyprávění, je zmínka o Karlu Krylovi a jeho písních a textech. Když někdy slyším termín "sametová revoluce", otevírá se mi kudla v kapse ! Totiž, Karel Kryl říkal : Když je revoluce, mají cinkat hilzny a né klíče ! To je snad zásadní vlastnost, která národu chybí. Je pravda, že to pomáhalo "přežít", ale za jakou cenu ? Ještě po dvaceti letech je to Aguiášův chlív a není schopného čeledína, to vypucovat ! Trikolory, hesla křídou, at už to bylo před čtyřiceti lety : Dubček, Svoboda, Smrkovský - věděli lidé, koho podporují ? o dvacet let později - opět Dubček, Havel a další hesla : Nejsme jako oni ! Uděláme tlustou čáru za tím ! - no a to je to, v čem dnes žijete, at jste lékaři, instalateři, šoféři, či důchodci, Hledejte "čeledína", který nemá svinskou minulost, který bude representovat to, co po leta bylo potlačováno komunisty a pomožte mu (svými hlasy) vyčistit ten chlív ! |
|
|
PK 3.11.2009 8:31Re: soukromý listopad... No, s tema hilznama bych byl opatrnej. V Rumunsku se tehdy strilelo, dokonce odpraskli vladnouci manzelsky par, a troufate si tvrdit, ze jsou na tom lip? |
|
|
Jiří K. 3.11.2009 9:31Re: soukromý listopad... Správná připomínka Není větší zhůvěřilosti, než revoluční násilí. Násilí revoluční vyvolává a ospravedlňuje násilí kontrarevoluční. Prakticky žádná z násilných revolucí nesplnila lidem naděje, které do nich vkládali, nebo jenom s hodně velkým zpožděním a za cenu obrovských obětí a ztrát. Ostatně ty naděje splnila i málokterá z revolucí nenásilných (poslední příklady viz. tzv. barevné revoluce v postsovětských státech). Významným rozdílem ovšem je absence těch mrtvých... Násilí a hilzny by před dvaceti lety nic nevyřešily, ba přímo naopak. Z tohoto úhlu pohledu chvála přírodě (Bohu) za samet. |
|
|
Hm 3.11.2009 20:19Re: soukromý listopad... Ale nechte hilzny na pokoji. Stacilo poradne holberdo. Ta pohadka ma neco do sebe. A Sven to myslel stejne jako Kryl obrazne. Samet hladi ale je to porad jenom zaplata. |
|
|
Jakub S. 3.11.2009 9:13Re: soukromý listopad... Ano, Svene... zatracený s a m e t ! |
|
|
verenka 3.11.2009 10:15Re: soukromý listopad... Pred asi 10 rokmi som bola v Izraeli.Stretla som sa v podvecer sabatu so Slovakmi,ktori sa vystahovali do Izraelu tesne po vojne.Jeden z nich nam povedal"Nikdy tam u NAS na Slovensku nebudete stastni.Ja som v 48 roku stratil syna v boji za slobodu,v 68 roku vnuka.zaplatili sme cenu najvyssiu.Vy ste slobodu dostali na tanieri.Nezaplatili ste,nevazite si.Vzdy sa budete len hasterit a kradnut.Dnes viem,ze mal pravdu. |
|
|
Jakub S. 3.11.2009 11:14Re: soukromý listopad... No prosím - ona žije - ! Uuuž jsem myslel, že nikoliv...? Ozvěte se, už jsem nevěděl, co je... |
|
|
verenka 3.11.2009 13:31Re: soukromý listopad... Jo a furt pise,len odezva zadna!!!!! |
|
|
Hm 3.11.2009 20:22Re: soukromý listopad... Dobre to pisete Verenka. To je moja odezva. |
|
|
Demosthenes 3.11.2009 12:47Re: soukromý listopad... Ono to s těma hilznama není tak jednoduchý - když střílíte v mezinárodní válce tak máte dost vysokou naději, že na druhý straně není váš otec, bratr, spolužák nebo kamarád. V případě větší země jako je Amerika to je podobný. Ale tady? Věšet komunisty by znamenalo, že by každý z nekomunistů musel s oprátkou vyrazit na návštěvu do nejbližší či vzdálenější rodiny. Přes všechno co se dnes děje si myslím, že by to věšení a střílení zavedlo národ do ještě většího marastu, než v jakém jsme dnes. Kdysi jsem četl Škvoreckého Zbabělce a umím si představit, kdy by v případě střílení velel popravčím četám.... |
|
|
Hm 3.11.2009 20:24Re: soukromý listopad... Neplanujte chlapce, hlasujte a s rozumem ne jako doposud. |
