Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VZPOMÍNKA: Soukromý listopad 2
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
PH 6.11.2009 8:52Re: Díky I já děkuji za autentické vzpomínky. Oživily ty vlastní. Mimochodem na té chmelové projekci Nesnesitelné lehkosti bytí jsem byl také. |
|
|
Sven Australan 4.11.2009 8:56soukromy... Uplynulo mene nez 24 hodin a uz podle reakci vidim, ze pod zaminkou humanity, je odsouzeno jakekoliv spravedlive vyrovnani ! Jak jsem psal predtim, vetsina radeji sedela pred televisory a cekala, jak to vse dopadne, nebo pri nejlepsim, cinkala klici ! Ano, kdyby doslo ke stretnuti, mozna by to bylo mezi bratry, ci synem a otcem, coz jen dokazuje, jak hluboce byla (a je) ceska spolecnost prostoupena komunistickou rakovinou ! |
|
|
Hm 3.11.2009 20:30Re: Socialismus s lidskou tváří Obavam se ze jsme svedky ze se dnes ten kapitalismus taky muze pokakat... A zvlaste s lidma kterym ten kapitalismus stoupne do hlavy jako predtim ten komunizmus ! |
|
|
Hm 3.11.2009 20:24Re: soukromý listopad... Neplanujte chlapce, hlasujte a s rozumem ne jako doposud. |
|
|
Hm 3.11.2009 20:22Re: soukromý listopad... Dobre to pisete Verenka. To je moja odezva. |
|
|
Hm 3.11.2009 20:19Re: soukromý listopad... Ale nechte hilzny na pokoji. Stacilo poradne holberdo. Ta pohadka ma neco do sebe. A Sven to myslel stejne jako Kryl obrazne. Samet hladi ale je to porad jenom zaplata. |
|
|
magi 3.11.2009 17:53Re: Český Krumlov Papírny mívaly asi 3 tisíce zaměstnanců. Pane já to přeci vím. Dělal jsem tam 47 let! Tam byly a ještě jsou stroje,který pamatujou Hanse Spiru. |
|
|
Jiří K. 3.11.2009 16:00Re: Český Krumlov Máte to trochu nepřesné. IPB se postupně stala dominantním akcionářem záhy po kupónovce a právě ta svůj balík akcií později prodala Paskovu (obdobně také prodala Jihostroj Charouzovi). Ještě k té rozkulačené sáčkárně - to je sice hezké, co uvádíte, věřím, že páni/soudruzi podnikatelé s nimi dokáží v malém prosperovat, nicméně z hlediska kolosu, jakým JIP byly, je to marginální záležitost. Vždyť papírny mívaly řádově cca 3 tisíce zaměstnanců. |
|
|
magi 3.11.2009 15:17Re: Český Krumlov po Paskovu byl vlastník Angličan. Jméno nevím,není důležitý. Pak Investiční banka. Nyní je vlastníkem majitel kamionový dopravy. Jinak,ty rozhašený mašiny živý tři podnikatele. Jeden z bývalýho internátu udělal podnik,kde ty "vraky" živý 20 lidí. Ti zbývalý dva živý každý 10 lidí a ještě celý svoje rodiny! |
|
|
Jiří K. 3.11.2009 15:01Re: Český Krumlov Nejspíš bude pravda obojí, ale významnější se mi jeví ten Paskov. Před jeho nástupem dosahovaly JIP ještě řádově stamilionové zisky, hned další rok to už byly řádově stamilionové ztráty, navíc paskovští zarazili plánované miliardové investice. Oony kradoucí soudruhy si měl ohlídat vlastník, což ovšem "kupónový" vlastník v JIP (a prakticky ani nikde jinde) nedokázal. Ty prastaré rozhašené mašiny ze sáčkárny by samy o sobě papírnu nezachránily, na to to byla příliš okrajová záležitost. Ovšem lumpárna to s nimi nejspíš byla a pro jednoho "novopečeného" soudruha kapitalistu to mohla být záležitost významná a lukrativní. |
|
|
magi 3.11.2009 14:20Re: Díky třetí,jak to myslíte s tou revolucí? To mají studenti házet na politiky vajíčka a kamííínečky? Je mi 64,ale vzpomínat na hezkej sociáálismus mne věřte nenapadlo. Furt se říkalo : nejsme jako oni a tak to dopadlo. Ti chytří s.zahodili rudý knížky a vyměnili je za modrý,nebo oranžový. Z komunisty se stal kapitalista a tady je výsledek. Představte si,že by si farář udělal na faře nevěstinec. |
|
|
magi 3.11.2009 14:03Re: Český Krumlov asi nemáte pravdu. Paskov měl majoritní podíl,ale hlavně ti bejvalý soudruzi,kteří dříve továrnu spravovali a pak jí vlastnili,ti jsou zodpovědní! Prodali svojemu soudruhovi milicionáři sáčkovací stroje a lidi propustili. Soudruh milicionář (velitel) vyrábí sáčky pro němce,kteří ještě nedavno byli jeho úhlavní nepřátelé a hostí je v zimmer frei a lítá s nima ve svým balonu. Čest jeho práci! |
|
|
Harry 3.11.2009 14:01Re: soukromý listopad... No ono se to snadno vyzyva k veseni a strileni, kdyz to ma delat ten druhej. Vy jste schopen zastrelit nebo povesit sveho souseda kdyz se ukaze, ze na Vas donasel a kvuli nemu vyhodili dceru ze skoly? Pochybuji. Jisteze Plysak nebyl ta prava revoluce, ale opravdu si myslite, ze obcanska valka by byla lepsi? |
|
|
štěpán šafránek 3.11.2009 13:50Re: Díky Milá slečno ? ,díky za reakci. Současné dění mě pochopitelně zajímá a znepokuje a snažím se v mezích možností angažovat. Ale morální bahno se revolucí neočistí, tou se dá leda změnit státní zřízení. Krom toho si myslím, že připomenutí ideálů, které tehdy byly více morální než politické (alespoň v počátcích určitě) není na škodu. Jo a čtyřicet mi zaplať Pánbůh bude až za 2 roky :-)) |
|
|
verenka 3.11.2009 13:31Re: soukromý listopad... Jo a furt pise,len odezva zadna!!!!! |
|
|
třetí 3.11.2009 13:12Re: Díky Tak Štěpánku, už je zase třeba vyrazit dělat revoluci. Copak to nevídte kolem sebe. Společnost je po kolena v morálním bahně. Leč, vy, čtyřicátník už máte svoji opatrnost, že. A tak se raději vzpomíná na to hezké minulé (jako ti starší na socialismus), než mění pokažená přítomnost. Ale tak už to chodí. |
|
|
Štěpán Šafránek 3.11.2009 12:58Díky za diskuzní příspěvky. Jsem rád, že to působí autenticky, připomenout atmosféru těch událostí byl můj hlavní záměr. Jsem si vědom kontroverzních míst - hlavně ve včerejší části. Mluvím o účasti Lidových milicí. Jeden z diskutérů mi doporučoval, abych se seznámil s historickými fakty. Já to samozřejmě vím, že takzvaná historická fakta přítomnost LM popírají. Ale já nejsem historik, pouze pamětník a právě proto mě přišlo podstatné naše setkání s milicionáři uvést. Zrovna tak historici nikdy neprokázali zmanipulovanost průvodu, přesto se má obecně za to, že zmanipulovaný byl. Což mimo jiné v textu celkem detailně popisuji a potvrzuji. |
|
|
Demosthenes 3.11.2009 12:47Re: soukromý listopad... Ono to s těma hilznama není tak jednoduchý - když střílíte v mezinárodní válce tak máte dost vysokou naději, že na druhý straně není váš otec, bratr, spolužák nebo kamarád. V případě větší země jako je Amerika to je podobný. Ale tady? Věšet komunisty by znamenalo, že by každý z nekomunistů musel s oprátkou vyrazit na návštěvu do nejbližší či vzdálenější rodiny. Přes všechno co se dnes děje si myslím, že by to věšení a střílení zavedlo národ do ještě většího marastu, než v jakém jsme dnes. Kdysi jsem četl Škvoreckého Zbabělce a umím si představit, kdy by v případě střílení velel popravčím četám.... |
|
|
Jakub S. 3.11.2009 11:29Re: Socialismus s lidskou tváří 98 procent?! Co to je za nesmysl - ? Naprostá většina lidí přece věděla, že to pro tzv. sosjálizmus je konec! Snad jsem tu žil, účastnil jsem se toho! M o ž n á to byla pravda ještě v létě 68. Spletl jste to, že? |
|
|
Jakub S. 3.11.2009 11:14Re: soukromý listopad... No prosím - ona žije - ! Uuuž jsem myslel, že nikoliv...? Ozvěte se, už jsem nevěděl, co je... |
|
|
Jiří K. 3.11.2009 11:14Re: Český Krumlov No, papírnu neukradli suděťáci, ale málem zlikvidovala kupónová privatizace a najmě jistý Biocel Paskov, coby z ní posléze vzešlý majoritní vlastník... |
|
|
Han 3.11.2009 11:02Re: Český Krumlov A to je ta tragikomika. |
|
|
magi 3.11.2009 10:58Český Krumlov Autor má pravdu o listopadu 89. Byl jsem účastníkem debaty souduhů a studentů v papírnách ve Větřní. Soudruh ředitel Novák nám nařídil,že musíme okolo továrny opravit ploty,aby nám studenti nemohli pašovat literaturu a taky zbraně. Při mítinku ve společenským domě,se jeden soudruh zbláznil a odvezl ho chocholoušek. Vedení továrny nás strašilo,že se vrátí sudeťáci a továrnu nám ukradnou. Chtěli,abychom při stávce neopustili stroje a neschromažďovali se,ale jen zvedli pravici. Ti samý s.pak založili ODS a OH.Dokonce jeden byl později předseda US! Čest jejich práci! |
|
|
Han 3.11.2009 10:35Nic ve zlým, ale mě s odstupem času všechny revoluce přijdou tragikomické. A hlavně ty výroční oslavy. |
|
|
verenka 3.11.2009 10:15Re: soukromý listopad... Pred asi 10 rokmi som bola v Izraeli.Stretla som sa v podvecer sabatu so Slovakmi,ktori sa vystahovali do Izraelu tesne po vojne.Jeden z nich nam povedal"Nikdy tam u NAS na Slovensku nebudete stastni.Ja som v 48 roku stratil syna v boji za slobodu,v 68 roku vnuka.zaplatili sme cenu najvyssiu.Vy ste slobodu dostali na tanieri.Nezaplatili ste,nevazite si.Vzdy sa budete len hasterit a kradnut.Dnes viem,ze mal pravdu. |
|
|
figura 3.11.2009 9:45Re: Socialismus s lidskou tváří Ono to bude asi tím, že jsme se v něm narodili, vyrostli a žili a tak nějak jsme si nic jiného nedovedli představit Já vím, chyba a zaslepenost, ale na západ jsem se v té době nedostal. |
|
|
Jiří K. 3.11.2009 9:31Re: soukromý listopad... Správná připomínka Není větší zhůvěřilosti, než revoluční násilí. Násilí revoluční vyvolává a ospravedlňuje násilí kontrarevoluční. Prakticky žádná z násilných revolucí nesplnila lidem naděje, které do nich vkládali, nebo jenom s hodně velkým zpožděním a za cenu obrovských obětí a ztrát. Ostatně ty naděje splnila i málokterá z revolucí nenásilných (poslední příklady viz. tzv. barevné revoluce v postsovětských státech). Významným rozdílem ovšem je absence těch mrtvých... Násilí a hilzny by před dvaceti lety nic nevyřešily, ba přímo naopak. Z tohoto úhlu pohledu chvála přírodě (Bohu) za samet. |
|
|
Jakub S. 3.11.2009 9:18Re: jo jo, bejval baštou komunismu, zato Prosím, nevím - podle mě je baštou laciného turismu z Rakous a SRN. Ne? |
|
|
ZW 3.11.2009 9:17Re: Socialismus s lidskou tváří V situaci, kdy 98 % obyvatel bylo pro socialismus (průzkum z prosince 1989, těsně před zvolením Havala prezidentem) by prosazování ryze tržního kapitalismu bylo poněkud kontraproduktivní. Mimochodem, ti studenti (a spolu s nimi většina národa) v té době byli opravdu pro socialismus. Radikální papíroví "hrdinové", kteří přesně věděli, co se tehdy mělo dělat, se vyrojili až mnohem později. |
|
|
Jakub S. 3.11.2009 9:16S obrovským zájmem, napětím a uspokojením jksem oboje proletěl, - a musím říct: díky, veliké! Plastické, poctivé, historicky nesmírně cenné líčení účastníka. Jako bych tam byl. Hlavně uznání za ten Krumlov - jak to začínalo na malém městě! |
