16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Diskuse k článku

VĚDA: Že by naše vláda usnula?

Vypadá to, že spí hlubokým spánkem. Neboť sociální sítě a některá média nejenže zaplavili odpůrci vyhlašovaných restrikcí, ale růžky tu vystrkují i odpůrci vakcinace.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jirka 14.12.2020 16:21

Nějak z médií zmizely zprávy o průběhu očkování v Británii a napříč světem nezní ani mocný jásot očkovaných Britů, dokazující, že vakcína je naprosto bezpečná.

L. Machala 14.12.2020 15:59

A do kterých zemí je prosím zapovězený vstup bez očkování proti žloutence a moru? Na druhou stranu ovšem doufám, že alespoň s C-19 to tak bude, poněvadž nic jiného zřejmě u nás lidi k očkování nepohne.

L. Machala 14.12.2020 15:56

Kdepak, jen se ta informace do buňky dodá jiným způsobem - buď jako mRNA zabalená do lipidové nanočástice (Pfizer, Moderna), nebo ji tam vnese "zmanipulovaný" adenovirus - tak to je u vakcíny AstraZeneca/Oxford, Janssen či Sputnik V. Na "vybuzení imunity vnějším podnětem" jsou založené např. vakcíny Sanofi/GSK nebo australská Covax-19 či třeba "slavná česká vakcína", která pod vedením paní prof. Adámkové skončila jako "mrtvě narozené dítě".;-)

L. Machala 14.12.2020 15:49

O tom rozhodně nemůže být debaty;-)

P. Milan 14.12.2020 15:42

I já.

L. Machala 14.12.2020 15:34

Ale mám - v rámci jakékoliv virové nákazy donutí virus prostřednictvím exprese svých genů cílové buňky, aby začaly syntetizovat funkční i strukturální proteiny + virovou NK (syntéza virové NK ale samozřejmě probíhá jinak, nežli syntéza virových proteinů), ze kterých je následně celá virová částice ještě před opuštěním "hostitelské" buňky sestavena. To co máte zřejmě na mysli Vy, je spuštění imunitní odpovědi, to je ale něco úplně jiného, nežli syntéza virových proteinů. Na principu mRNA vakcín se pracuje již dlouho, hlavně na zvířatech, ale zkoušely se už i na lidech - viz např. zde doi: 10.3389/fimmu.2019.00594, ale máte pravdu v tom, že před příchodem C-19 žádná mRNA vakcína pro lidi schválená nebyla. Někdy ale se začít musí a nyní to velice spěchá, poněvadž jinak se hned roušek hned tak nezbavíme. Já, až na mě přijde řada, to tedy "risknu" docela rád!

M. Pivoda 14.12.2020 15:20

Researchers say “autoantibodies” may cause long covid.

K. Wágner 14.12.2020 15:12

A to je právě to, co řada lidí u nás nechápe...[>-]

I. Lyčka 14.12.2020 15:06

No, možnost dýchání i pod vodou bych úplně nezatracoval. Ty úspory na potápěčském vybavení.... ;-D

Ś. Svobodová 14.12.2020 14:58

Myslím že nemáte pravdu.Virová infekce způsobí akvitaci bílých krvinek po té co se setká s virem. To je přirozené a tak fungují běžné vakcíny - dodají upravenou část viru nebo mrtvý vir do těla a to reaguje.

Ale RNA vakcína nedodá nic než pokyn, aby buňky samy vytvořily protein podobný viru na který posléze začnou reagovat bílé krvinky. Je to naprosto nevyzkoušený princip.

J. Jurax 14.12.2020 14:57

Pokud se prosadí zelené fantasmagorie o ekologicky čistých zdrojích elektrické energie, bude samosvícení člověka významnou výhodou. Pokud to bude dědičné, pak i výhodou evoluční.

Ś. Svobodová 14.12.2020 14:39

Podle popisu pana Wágnera RNA vpodstatě přeprogramovává buňku aby vyrobila cosi podobného viru a následně to zničil imunitní systém, kdežto oxfordská pracuje na známém principu vybuzení imunity vnějším podnětem.

P. Moravčík 14.12.2020 14:39

Mení sa to, ale stretnete sa s tým hlavne v niektorých afrických krajinách. A ak sa podívate na web MZV ČR, nájdete upozornenia na povinnosť predložiť potvrdenie o očkovaní (obvykle proti žltej zimnici) pri vstupe do krajiny. Naposledy som sa s tým stretol po prílete do JAR. Niektoré štáty to vyžadujú len pri príchode z rizikovej oblasti. Nijaký problém rozšíriť to aj o koronu a dosť by som sa divil, keby to niektorých nenapadlo.

P. Moravčík 14.12.2020 14:29

Je to kvalifikovaný predpoklad, o. i. aj od jedného z tvorcov metódy.

Ś. Svobodová 14.12.2020 14:26

Já teda nevím jestli bych chtěla nějaké zajímavé změny na DNA. Létání by mi nevadilo, ale nutnost dýchat pod vodou asi ano :-)))

M. Pivoda 14.12.2020 14:09

Jisté je jen to, že do deseti let bude určitě dostupná potřebná výpočetní kapacita pro modelování celého lidského těla na počítači. IT technologie se totiž po dobu minulých cca 130 let skutečně vyvíjela exponenciálním tempem.

Doufáme, že stejným tempem v dalších deseti letech bude pokračovat i lidský proces počítačového modelování lidského těla.

Kdo by tomu budoucímu technologickému vývoji mohl zabránit? Hm. Například já jsem byl před 30 lety vyhozen z VUT Brno, abych tam nemohl rozvíjet aplikaci pro český systém umělé inteligence doc. Václava Poláka. Zabránil tomu Jiří Zlatuška a místní osmašedesátníci. Ale to bych se zde jen opakoval a dráždil tak žlučník dnešním důchodcům.

Z. Lapil 14.12.2020 13:57

Hamáček, Havlíček, všechno jedna verbež ;-D.

Z. Lapil 14.12.2020 13:56

Raději kontrolovaně píchnout než nekontrolovatelně vdechnout.

Kromě toho: bílé krvinky jsou právě od toho, aby produkovaly to, co normálně neprodukují.

J. Nevrkla 14.12.2020 13:55

Opravdu? Kde?

Z. Lapil 14.12.2020 13:54

Voják se stará, voják má :-).

http://www.bioliquors.com/product/bio-whisky/

http://www.bioliquors.com/product/rum/

https://www.stacirna.cz/stacirna/Bio-vodka-c209_4041_2.htm

J. Lukavsky 14.12.2020 13:53

".. ty represe" No u řady zemí musíte mít očkovací průkaz, že jste dostali očkování proti: žloutence, moru, aj. .... jinak Vás otočí a kopnou do zadele a letíte zpátky. A lidská práva si můžete strčit... Takže nic nového. J.L. end

J. Lukavsky 14.12.2020 13:49

"účinky vakcín, které vznikly v nebývale rychlém tempu" no když budu malovat koupelnu systémem : sám, po práci, až najdu kýbl, kde může být ta štětka.... no po víkendu pokud.... tak to bude trvat měsíc. Když najmu profíka že přitačím na chechtáky, ale potřebuji to včera tak to udělá přes noc. To by mě netrápilo. Jinak je zajímavé, že EU i Zelení dostávají couravý psotník když se řekne GMO a přitom v přírodě je to kupodivu docela rozšířený způsob jak přijít k nějaké zajímavé DNA, přenese to bakterie, virus... J.L. end

Z. Lapil 14.12.2020 13:48

Podle toho, co jsem viděl a slyšel já, bylo testování urychleno především tím, že tři postupně následující fáze testování se částečně překrývaly (to mi přijde docela odvážné, ale vliv na závěrečný výsledek nevidím), a také tím, že "státní dozor" sledoval testování průběžně, čímž byl schopen dát souhlas těsně po ukončení jednotlivých fází testů a minimalizovat tak fázi "po ukončení testů podám žádost, "oni" začnou studovat podklady a za bůhvíkolik měsíců možná rozhodnou.

P. Zinga 14.12.2020 13:08

Počítač taky vytvořil to auto, co se stavělo na zadní...

P. Zinga 14.12.2020 13:07

Dvojí měřítko zelených: geny v zemědělství ne, u lidí ano. Já to beru spíš opbráceně.

L. Machala 14.12.2020 12:27

Až přijdu na řadu, nechám se očkovat tím, co bude k dispozici. K píchání injekcí mám úplně stejný vztah jako Zeman, ale vakcínám důvěřuji. Bez proočkování osob s vysokým rizikem těžkého průběhu se jinak z lockdownového plácání se nahoru a zase dolů v dohledné době nedostaneme.

M. Boháček 14.12.2020 12:17

No, toto neznie veľmi dôveryhodne.

Zdravotníci se nebudou očkovat najednou, aby se nezhroutil systém. Vedlejší účinky jsou totiž velmi časté a dopad nejistý, říká vakcinolog Petráš

Na jedné straně stojí tvrzení odborníků, kteří nezpochybňují bezpečnost vakcín proti koronaviru, které jsou těsně před schválením Evropskou lékovou agenturou, na straně druhé však stále přetrvávají určité obavy z toho, že by se přeci jen mohly objevit vedlejší účinky vakcín, které vznikly v nebývale rychlém tempu. Ostatně, v minulých dnech vyšlo najevo, že ve Velké Británii, kde už očkování probíhá, mělo několik lidí silnou alergickou reakci. V Austrálii zase přišli na to, že zatím neschválená vakcína produkuje v těle očkovaných protilátky proti HIV.

Četnost vedlejších účinků je oproti jiným vakcínám extrémní

Určité vedlejší účinky se objevují u každého očkování. Obvykle jde o poměrně bagatelní jevy, jako je bolest hlavy, nevolnost nebo citlivost v místě vpichu. “Četnost výskytu u nového očkování je extrémně vyšší, než jakou známe z jiného běžného očkování. Je ale nutné brát v potaz, že z prvních dvou fází klinického testování jsou informace o malém souboru – a ten může být zavádějící,” uvedl vakcinolog Petráš pro Lidovky.cz

Po tom povedanom predtým ma týmto neukľudní: Vakcinolog Marek Petráš krotí obavy z toho, že by snad vakcíny byly méně bezpečné kvůli jejich rychlému vývoji. Došlo totiž především k urychlení klinických testů a schvalovacích procedur. “Znamená, že na posouzení máte kratší dobu, ale předpokládám, že aby se to kompenzovalo, bude přizváno víc posuzovatelů. Výhoda většího počtu lidí je, že někdo si může povšimnout detailu, kterého si jiný nevšiml,” uvedl Petráš.

https://www.mix24.cz/zdravotnici-se-nebudou-ockovat-najednou-aby-se-nezhroutil-system-vedlejsi-ucinky-jsou-totiz-velmi-caste-a-dopad-nejisty-rika-vakcinolog-petras/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_req_id=3HdhHOpKIVE-202012140955&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.context

P. Boublíková 14.12.2020 12:14

Tož ty adenovirové vektory jsem si popletla, myslela jsem, že ruská vakcína má opičí a oxfordská lidský.

Nicméně pokud vím, tak i AstraZeneca má problém s indukcí protilátek u starších osob. Omylem nastavili špatné dávkování a účinnost se zlepšila :-)

M. Pivoda 14.12.2020 12:08

Pepíci, dnes žijeme ve 21. století.

COVID-19 mRNA ? Na aktualne.cz je článek: Co vám o vakcíně proti COVID-19 neřekli a proč je nutná opatrnost. Jan Tománek 14. 12. 2020.: "Jedná se o zcela nový, genový typ vakcíny, která byla vyvíjena pod velkým tlakem, a zatímco pro běžné vakcíny je doba testování až 10 let, tato vakcína byla testována jen pár měsíců, což může potenciálně přestavovat velké riziko."

Toto sice není můj obor, ale z literatury o inovacích vím, že rychlé testování nových léků probíhá na organoidech (vypěstovaných z lidských buněk). Do deseti let se ale již předpokládá vytvoření počítačového modelu celého lidského těla (buňku po buňce), na kterém se budou extrémně rychle testovat nové léky, včetně vakcín. Lidstvo totiž musí běžet rychleji, aby přežilo.

Ale aby lidstvo mohlo běžet rychleji (a nevyhynulo), možná bude potřeba vyhubit ekonomy 19. století.

L. Machala 14.12.2020 11:58

Spíš vakcíny, které mají jako vektor adenovirus lidský - tedy Janssen a Sputnik V - u toho dokonce Rusové posměšně říkali, že právě proto je lepší než AstraZeneca, která používá adenovirus šimpanzí. Použitím non-humánního adenoviru se ale dá právě tomuto problému s již existujícími protilátkami vyhnout.