26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

VĚDA: Talent, ta zlatá muška

„Marťani“ se říkalo skupině špičkových maďarských vědců, kteří zahýbali světem. Patřil mezi ně třeba hypeproduktivní matematik Paul Erdős, letecký konstruktér von Kármán, fyzik Leo Szilárd, otec vodíkové bomby Edward Teller, všestranný mozek von Neumann a několik dalších lidí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
R. Polášek 27.11.2022 10:14

Tak určitě hrála roli možnost porazit rusáky, kteří nás v 68 zabrali. Ale nejdůležitější byly finance, které stát do hokeje dlouhodobě vkládal a díky kterým se podařilo podchytit většinu děcek, co někde začaly tlouct hokejkou do puku na nějaké zamrzlé kaluži nebo prázdném parkovišti politém vodou. Včetně těch z chudších rodin, co by dneska nemohli platit výstroj, hodiny na ledu a v tělocvičně a trenéra ani ve snu. Tehdy jim to peníze od tehdejšího státu umožnily. A těch děcek podle mne byla, podle mých spolužáků na základní škole, v době mého dětského věku tak třetina čtvrtina všech kluků. To tehdy muselo být každý rok v Československu něco mezi 20 - 40 tisíci děcek ve věku mezi 5 - 10 lety, co vstupovaly do toho výběrového systému. A na jeho konci ve věku staršího dorostence bylo každý rok 200 ? nebo kolik dorostenců na úrovní tehdejší československé hokejové , ligy a z nich každý rok 5 - 20 ? hokejistů schopných obstát v československé reprezentaci a ve světových hokejvých soutěžích jako profesionálové.

Dneska odhaduji, že počty těch dorostenců a špičkových hokejistů jsou u nás asi tak desetinové. Protože náklady na hokejovou akriéru přestal platit stát, ale musí je platit rodiny děcek a to chudší rodiny nezvládnou.

S. Rádl 27.11.2022 9:28

Asi jsem to nevyjádřil srozumitelně. Pouze na patentu bez jeho realizace se nedá v normálních ekonomikách vydělat nic. Naopak podání, rozšíření a udržování patentu je velice náročné. U celosvětové ochrany v řádu milionů (nebo spíše desítek milionů) Kč.

V normálním prostředí se tedy vyplatí pouze v případě praktického využití. Vyjímkou je prodání licence, ale to jsou zase případy komerčního využití.

V případě praktického využití je ale patentová ochrana velice důležitá, aby byly ty výnosy z využití patentu ochráněny.

Pozn.: Hodnotím zde "výdělek" pro vlastníka patentu, ne pro jeho autora. Tam je na vlastníkovi patentu, jak autora odmění. Obvykle je to zase dáno podílem za výnosu z využití patentu.

T. Ganzer 27.11.2022 9:14

Je zajímavé že i když každý z jiné strany jeviště tohoto divadla , ale Radim Valenčík i Marian Kechlibar definují stejnou podstatu problému. Jeden mluví o lidském potenciálu druhý o talentech v kolektivní práci. Tak zajímavé.....

P. Hák 27.11.2022 8:23

To vypadá dobře. Díval jsem se na stránky té ZŠ v Pcích, gradované vzdělávání je organizačně náročné, ale podle mne se to vyplatí. V matematice určitě.

T. Diblík 26.11.2022 22:46

I v Pardubicích.

T. Diblík 26.11.2022 22:41

Potichu, ale systematicky pracuje Svět vzdělání, zdá se mi. Velmi záslužné.

P. Hák 26.11.2022 22:03

Co znamená "stačí"? Jestli jich je dost? To nevím.

Ale jinak ta elitní gymnázia zase produkují spíš "vysoký nadprůměr", ne zaručené génie.

Elitní gymnázium je IMHO gymnázium, jehož absolventi často dosahují mimořádných výsledků. Tak jsem to myslel - elita ve smyslu výkonnosti.

J. Jurax 26.11.2022 17:53

Inu, nedokonalá UI ... :-(

J. Jurax 26.11.2022 17:51

Nositele nobelovky máme dva, za vědu jednoho.

J. Vala 26.11.2022 17:46

ano, prece baron von Münchhausen (cesky baron Prasil ) ? Protoze ale dalsi urozeny "von", ted Wernher von Braun, vedel, ze levne to nepujde, tak se mu to skutecne podarilo;-D;-D;-D

J. Jurax 26.11.2022 17:39

No, my měli kdysi na SVVŠ před víc jak půlstoletím větev humanitní, matfyz a biochem, ale to myslím nebylo přesně to, co bych rozuměl podporou talentů. Akorát byl rozdíl v hodinové dotaci předmětů.

J. Jurax 26.11.2022 17:34

Elitní gymnázia jistě, ale stačí to? Taky je trochu otázka, čím vlastně jsou elitní.

P. Hák 26.11.2022 16:37

Jinak pan Novak zmiňuje výběrové třídy na gymnáziích. Ony existovaly i na ZŠ, ale někde byly zlikvidovány. V Hradci Králové se o toto zlikvidování zasadila místní pravicová koalice vedená ODS.

V. Novak 26.11.2022 16:11

A už se někdy někdo dostal k Měsíci na čemsi laciném?

V. Novak 26.11.2022 16:06

Existovala matematická gymnázia a matematické třídy v běžných gymnáziích, třeba na mojí "pieckárně" byla třída humanitní, dvě obecné a jedna s matematickým zaměřením. Vydělali jsme na tom i my "obecní", protože jsme měli dobré kantory na jazyky i na matematiku.

Ovšem to bylo velmi výběrové gymnázium, jedno ze tří v Praze.

P. Hák 26.11.2022 15:26

Pokusy tu byly - třeba Bílovecké gymnázium. I dnes jsou elitní gymnázia, ale zajistit, že z nich vyjde génius, je v podstatě nemožné.

J. Jurax 26.11.2022 15:21

Tak mne jenom napadá, kdyby podobný systém na vychytávání talentů na gladiátory zde hokejové tehdy existoval na talenty matematické či k přírodním vědám nebo technice. Nebyly by to lépe vynaložené prostředky?

Nebo kdyby existoval dnes?

Máme sice přehršle znamenitých sportovců, budiž jim čest a sláva, dodávají lidu ty circenes, aby se bavil, ale Nobelovu cenu jenom jednu, a to udělenou před 63 lety za objev učiněný před 98 lety.

P. Hák 26.11.2022 15:17

To neprojde.

- EU po nás chce masovost (boloňská kritéria)

- voliči chtějí, aby jejich potomek šel "na študia"

- elity nemají zájem na tom, aby jejich hegemonii někdo narušil

P. Hák 26.11.2022 15:15

Když vytvoříte podmínky, úspěch může přijít, ale nemusí. Když podmínky nevytvoříte, tak přijít nemůže.

Podmínka nutná, nikoli však postačující :-)

P. Hák 26.11.2022 15:14

Jo a není pravda, že inkluze prošla bez většího odporu. Učitelé dotčených stupňů škol i řada rodičů věděli od samého začátku, že je to okotina, ovšem nikdo je neposlouchal a sklidili leda tak nadávky do komunistů a důchodců v teplákách. Elity si umínily, že to takhle bude, tak si to prosadily. Levicovým elitám se líbilo rovnostářství a pravicovým se líbila likvidace veřejného sektoru, takže si podaly ruku a společně škodí.

P. Hák 26.11.2022 15:10

Co se týká škol, normální "masová" škola MUSÍ být zaměřena na vzdělávání typického absolventa. Spoléhat na to, že se objeví někdo mimořádně talentovaný a ušít mu systém na míru znamená, že 99 % žáků či studentů na to doplatí - nebudou chápat, nebudou stíhat a nedostanou se tam, kam by se normálně dostali. Mít dalšího Einsteina by bylo fajn, ale spoléhat se na to nedá a nedá se to naplánovat; vyškolit 1000 inženýrů pro automotive, který drží ekonomicky zemi nad vodou, se už naplánovat dá.

P. Hák 26.11.2022 15:06

Takže štěstí přeje připraveným, ale NEMUSÍ přijít.

No a když jsme u té náhody, tak mimořádné náhodné události mají tendenci se koncentrovat, což je dáno matematicky... to pan Kechlibar ví lépe než já :-) No a ty náhodné výskyty se mohou koncentrovat nejen v prostoru, ale i v čase. Pokud se ale koncentrují, vzniká pozitivní zpětná vazba, kterou autor popisuje jako konkurenci; jde však i o kooperaci. Vliv prostředí posiluje prvotní náhodný výskyt.

P. Hák 26.11.2022 14:59

Taky bude patrně hrát roli náhoda. Analyticky zaměření lidé to neradi slyší, ale náhoda, štěstí či smůla prostě vliv má. Kdyby třeba ty Atény předtím zničilo zemětřesení, nejspíš by tam ona filosofická škola nevznikla.

Ve sportu platí, že aby se opravdu něco mimořádného povedlo, musí se týmu či jednotlivci všechno sejít. Stačí, aby jedna věc z toho mixu nepřišla, a nic. Konkrétně je otázka, zda by zlatá generace hokejistů existovala, kdyby se sportovní talenty nenahrnuly do přípravek v polovině 80. let, což by zase třeba nenastalo, kdyby tenkrát naši nevyhráli MS v Praze, což by se nestalo, kdyby neporazili SSSR o jediný gól, což by se nestalo, kdyby brankář Myškin nezakopl, nespadl a naši nedali gól do prázdné branky... Takových "kdyby" je spousta.

Samozřejmě náhodě se musí pomoci, ale zaručit mimořádný úspěch se nedá.

I. Schlägel 26.11.2022 14:42

Díky autorovi za další podnětné čtení. Jistě si mnozí vzpomenou na pořad ČT Galerie elity národa - GEN. Netrvalo dlouho a došlo na kritiku slova "elity". Název byl prostě příliš elitářský. V národě s poměrně hluboce zakořeněným rovnostářstvím se talenty objevují a pěstují nepříliš snadno.

J. Vala 26.11.2022 14:36

to auta Tesla taky ;-)

J. Vala 26.11.2022 14:34

David Černý - Aktuálně.cz

https://www.aktualne.cz › kultura 21.09.2011 — Výtvarník, sochař a laureát Ceny Jindřicha Chalupeckého David Černý je jednou z nejvýraznějších postav současného tuzemského umění.

J. Vala 26.11.2022 14:30

nevim, jestli byl unikatni. Sam jsme mel moznost v ramci telovychovneho lekarstvi se starat o hokejove tridy, sportovni gymnastky a plavani (na urovni zakladni skoly 4.-9. trida) Volny cas tech deti vyplnovaly pouze treninky a skola. Plavani zacinalo v 7:00 pred zacatkem skoly a odpoledne byly dalsi hodiny v bazenu. Behem vyucovani usinaly deti ve skole unavou. Navic lekarske prohlidky. To byl system, kde se jeste neaplikoval system statniho dopingu jako v nejvyssich strediscich vrcholoveho sportu . Jespe propracovanejsi system meli v NDR, tam deti zily v internatech, delaly se odbery svalove tkane a mluvi se o (nepotvrzenych) pokusech donutit dva vrcholove sportovce, aby spolu meli deti a ty by pak statni system dale studoval .

Podobny system mely v zasade vsechny socialisticke zeme,ale jenom v Rusku zustal ten system az do ted. Ten trening a treningove metody byly znacne autoritativni (velmi kulantne receno) To co ma dnes severni Amerika v hokeji nebo Bavorsko v lyzovani (sportovni gymnasia), je pouze jista kopie tehdejsiho socialistickeho vyberoveho systemu

M. Kechlibar 26.11.2022 13:11

Ještě navíc tou samou dobou přežila ataku rakoviny prsu.

M. Kechlibar 26.11.2022 13:09

Hlavní nevýhoda SLS je, že ta raketa je šíleně drahá.

M. Kechlibar 26.11.2022 13:08

Mně přijde, že jste právě popsal celkem unikátní systém. Kolik jiných zemí jej mělo?