Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Pokusy na zvířatech – ano či ne?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
karolina 9.5.2006 18:48k.a.r.c.a je to hrozne ale za to muzeme my zabrante tomu |
|
|
karolina 9.5.2006 18:49Re: k.a.r.c.a tzjhjg |
|
|
GFD 26.2.2006 10:16Nikdy bych nebral něco co nebylo testováno na živých tvorech Nikdy bych nebral něco co nebylo testováno na živých tvorech!! Pokud někdo jiný chce riskovat užíváním léků bez odpovídajícího testování, je to jeho věc, ale ať to nenutí druhým a neohrožuje můj život. Raději 10 000 mrtých krys a koček, něž moje mrtvola! Jsem pragmatik :o) |
|
|
Johanka 29.5.2006 12:57Re: Nikdy bych nebrala něco co bylo testováno na živých tvorech Seš svině, ne pragmatik!! Raději mrtvola toho, kdo sobecky nebere ohled na další živý tvory, než mrtvola toho, kdo s tim nemá nic společnýho a chce žít, na což má PRÁVO stejně jako ty, a to ještě o to větší, že pouhým svým životem neomezuje a nemaří životy ostatních!!! |
|
|
aida 25.2.2006 0:40Doporučila bych prostudovat si zákon na ochranu zvířat proti týrání a jeho prováděcí vyhlášky, tam všechno ohledně problematiky pokusných zvířat najdete. |
|
|
Alex 24.2.2006 23:31VIOXX rozhodně nezvyšoval riziko infarktu "dramaticky", drama se z toho snažili vyrobit konkurenti (jde o miliardy), což se jim s pomocí medií podařilo. Ověřte si čísla. |
|
|
autor 25.2.2006 9:12Re: VIOXX rozhodně nezvyšoval riziko infarktu "dramaticky", nemate pravdu, jde o statisticky vyznamny vzrust rizika po dlouhodobem podavani - pracujete pro Merck? |
|
|
Karel 24.2.2006 16:52Záleží na tom, o jaký druh zvířat jde Pokusy na zvířatech jsou dle mého názoru přípustné, ovšem pouze v tom případě, pokud jsou jako laboratorní zvířata používáni výhradně ptáci na pokusy specialisovaného druhu zvaného "pták modrý" eventuelně kohouti typu "kohout Aspergil". |
|
|
Johanka 29.5.2006 13:05Re: Záleží na tom, o jaký druh zvířat jde????????? To teoreticky znamená, že souhlasíš s Hitlerem.. Světlý nechat žít, tmavý ať si chcípnou... Nikdo nemá právo odsoudit někoho ke smrti. Ptáci maj stejný právvo žít jako ostatní tvorové! To je jako kdybych řekla, že tebe dám na pokusy protože seš to ty, a lidi který jsou např. hezčí než ty nechám žít! Zamysli se nad sebou, jestli seš vůbec myšlení schopnej (což pochybuju)!!! |
|
|
janoryna 24.2.2006 12:28někteří ochránci přírody by chtěli místo pokusů všechno simulovat na počítačích. ale, když jde o Temlín, tak vám vysvětlí, že tomu nelze moc věřit, že to není ověřeno, vstupní data chybějí atd. a takový Temelín je proti živým organismům srandovně jednoduchý. A jak chcete simulovat působení nové látky v živém organismu. k tomu totiž musíte vědět, co to bude způsobovat a ta data mít ověřena. Stejně jako v případě Temelína. Jediná možnost, jak se vyhnout pokusům na zvířatech je dělat to rovnou na lidech. |
|
|
jiný Honza 24.2.2006 13:11Re: někteří ochránci přírody by chtěli Obvykle s vámi nesouhlasím, ale dnes podepisuji. |
|
|
Kon 24.2.2006 12:21Zakázat Taky by se mělo zakázat, aby se zvířata v přírodě vzájemně zabíjela a požírala. Je to naprosto nehumánní. Masožravce je nutno přeškolit na čistě rostlinnou stravu. Také by se měl zakázat Darwin, protože prezantuje přírodu jako krutý vzájemný boj. |
|
|
Johanka 29.5.2006 13:01Re: Zakázat Potravinoý řetězec je věc přirozená a nutná, lidská bezohlednost a sobectví je HUMUS!!! Dřív nebo pozdějc na to doplatíme |
|
|
Stredocech 24.2.2006 11:57Všichni ti, co chtějí zákaz pokusů na zvířatech, jsou na úrovni Dr. Mengeleho, ať už si to uvědomují, nebo ne. Dokonce už dnes, je snažší provádět pokusy na lidech, než pokusy na zvířatech. Představa, že lze pokusy na zvířatech nahradit počítači je blábol, opakuji BLÁBOL. Počítače umožňují optimalizovat počet experimjentů, toť vše.
Nebudou li trpět zvířata, budou trpět lidé, to je jediná volba, kterou máte.
|
|
|
černá duše 24.2.2006 12:09Re: Všichni ti, co chtějí zákaz pokusů na zvířatech, jsou na úrovni Dr. Mengeleho, Nakonec proč si to nepřiznat. Pokusy Mengeleho postrčily vědu o notný kus dopředu. Samozřejmě, že být jeho "králíkem" nebyl zrovna medíček.
Na druhou stranu, lidí je možná víc, než králíků.
|
|
|
Stredocech 24.2.2006 12:40Re: Re: Všichni ti, co chtějí zákaz pokusů na zvířatech, jsou na úrovni Dr. Mengeleho, Mýlíte se, pokusy Mengeleho byly vědecky na nic. Němci ale zkoušeli na vězních třeba i vystřelovací sedačky pro piloty vojenských letadel a tady "uspěli."
Něco jiného byly brutální pokusy, které dělali na amerických zajatcích Japonci, to byly výsledky, které se jinak získat nedaly. Američané po WW2 dokonce vedoucímu těchto výzkumů poskytli beztrestnost, když jim ty výsledky předá.
Problém trestu za zločiny a pomocí, které tyto výsledky mohly přinést léčení živých je morální dilema, které bych rozhodovat nechtěl.
|
|
|
jasan 24.2.2006 11:20achich ouvej...... drazi diskutujici.... mate na vyber.
a) chcete nebo nechcete nova leciva?
pokud chcete a odmitate pokusy na zviratech, laskave si uvedomte, ze v tom pripade budete pokusnymi kraliky VY (ci Vasi blizni)
|
|
|
Johanka 29.5.2006 13:09Re: achich ouvej...... radši to maj bejt nevinný zvířátka který o naší zvrácenou vědu vůbec nestojej??? btw POKUSY NA ZVÍŘATECH SE DAJ ZŘÍDKAKDY APLIKOVAT NA LIDI, JSOU PROTO POUHYM PROJEVEM A OMLUVOU LIDSKÝ POTŘEBY SADISMU!!! |
|
|
kj. 24.2.2006 10:55otázka Je tu někdo, kdo se bez mučení přízná, že dělá pokusy (stresující, bolestivé...) na zvířatech? Nikdo takový na NP nechodí? |
|
|
Pavla B. 24.2.2006 10:58Re: otázka Proboha vezměte konečně na vědomí, že takové pokusy jsou v principu zakázané! Vyběhat si výjimku v mimořádném, skutečně naléhavě nutném případě je administrativní Matterhorn. |
|
|
kj. 24.2.2006 11:05Re: Re: otázka Paní Pavlo, myslíte, že testy akutní toxicity, oční dráždivosti .....budou příjemné a bezbolestné?
Nebo chirurgické experimenty?
|
|
|
Pavla B. 24.2.2006 11:13Re: Re: Re: otázka Akutní toxicita a oční dráždivost jistě ne, avšak věřím tomu, že se tyhle věci dělají jen v nejmenší nutné míře a v zájmu zdraví lidí! Rozhodně je nesmí dělat kdekdo kdykoliv si vzpomene.
Chirurgické experimenty - i zvířata dostávají anestézii nebo narkózu, sedativa tlumící pooperační bolesti, netrpí o nic víc než pacienti v nemocnici.
Trochu off topic - i smrt laboratorních zvířat je podstatně milosrdnější než ta, která čeká většinu z nás.
|
|
|
kj. 24.2.2006 11:20Re: Re: Re: Re: otázka No vida. A prý jsou bolestivé pokusy zakázány až na nejnutnější vyjímky. Nezdá se, že by firma Biotest měla málo práce. Co si zadáte to vám vyzkoumá- chemikálie, pesticidy a další látky napere do žaludků a očí zvířat. A takových pracovišť je v ČR povíce. |
|
|
kj. 24.2.2006 11:33Re: Re: Re: Re: otázka Je-li to tak, můžete tedy dát se ve stáří k dispozici na výzkum. Bude to užitek pro vás i vědu. |
|
|
Pavla B. 24.2.2006 12:21Samozřejmě se dělají klinické studie i na ldských dobrovolnících - proč ne? Řadě z nich nově testované (například) léky pomohou, ovšem předběžné testování na zvířatech je nutnost.
BTW v době renesance byla velkou ctí a výsadou (zpravidla šlechticů) možnost poskytnout své tělo pro účely pitvy, bralo se to jako přínos pro rozvoj vědy (anatomie a fyziologie). Holt časy se mění....
|
|
|
Johanka 29.5.2006 13:11Re: Re: Re: otázka PROČ ZPŮSOBOVAT ZVÍŘATŮM BOLEST??:? |
|
|
Pavla B. 24.2.2006 11:01žijete v 19. století |
|
|
hloupá nána 24.2.2006 10:39Věda jako partaj *Do jaké míry vás jako zoologa nechávají chladným pokusy na zvířatech? Zoolog a evoluční biolog JAN ZZAVÝ : Mně by to strašně vadilo, proto je nedělám. Potíž je v tom, že obory, které pokusy na zvířatech využívají, si postupně vyselektují lidi, jimž to ani tolik nevadí, asi jako jatka nebo armáda. Od těch pak lze nějaké sebeomezení těžko očekávat. (Že ano pane Šimůnku a paní Pavlo .?) *Má veřejnost právo zajímat se o tyhle věci, když jim "nerozumí"? ZZAVÝ:
Představa, že věda je vymknuta ze sociálních rolí a jako taková má nějaká privilegia, je absolutně scestná. Věda není nelidský stroj na dělání pravdy, je to sociální systém jako každý jiný, tak trochu jako politická partaj. Věda musí mít hranice, ale v nejmenším nelze spoléhat na to, že si je položí sama: vědec není eticky o nic vyspělejší než průměrný občan, velmi mnoho úspěšných vědců má i běžnou lidskou inteligenci spíše nižší.
Pokud dlouhodobě cepujete jedince tak, aby dokázal pracovat ve vědě, třeba se vám to i povede, ale je naivní předpokládat, že bude nadprůměrný i v něčem jiném. Nic na tom nemění fakt, že veřejná kontrola je zákonitě ignorantská a v důsledku často spíš škodí. To se nedá nic dělat, veřejnou kontrolou trpí i jiné obory. Koho opravdu niterně zajímá, co udělá šimpanz, když mu něco stříknete do žíly, ten jistě ví mnohem líp než já, proč to potřebuje vědět. Nicméně takový člověk právě proto nemůže být věrohodným arbitrem obecně lidské přijatelnosti takového pokusu. (Že pane Aspergille a Pavlo .?)
|
|
|
hloupá nána 24.2.2006 10:40Re: Věda jako partaj, oprava Zoolog a evoluční biolog JAN ZRZAVÝ |
|
|
ptakopysk 24.2.2006 10:42prosímvás nany co je to za chlapa ten JAN ZZAVÝ? nikdo takovej podle gůglu neexistuje... |
