i.h. 25.11.2009 12:13

Aneb jak Sarkozy bojoval

o svuj VIP box. Bozske.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 25.11.2009 11:56

Re: Absurdnost klimatických modelů

Jak, prosím, vysvětlil absurdnost klimatických modelů, když tam o nich není prakticky nic?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Karlos 25.11.2009 12:01

Re: Absurdnost klimatických modelů

"Vraťme se však k lidem z roku 1900, řekněme z New Yorku. Kdyby si dělali starosti o lidi v roce 2000, co by je asi znepokojovalo nejvíc? Pravděpodobně by jejich hlavní starost byla, kde lidé seženou dostatek koní. A co udělají se vším tím koňským trusem. Koně v roce 1900 vážné znečišťovali města. Máte vůbec představu, o kolik to bude horší za sto let, kdy bude jezdit na koních mnohem víc lidí?

Samozřejmě, že o několik let později už na koních nejezdil téměř nikdo, leda ze sportu. A v roce 2000 získávala Francie 80 % své energie z energetického zdroje, který nebyl v roce 1900 vůbec znám. Německo, Švýcarsko, Belgie a Japonsko, tyto země získávaly ze stejného zdroje více než 30 % energie. V roce 1900 lidé ještě neznali atom. Neznali jeho strukturu. Také nevěděli, co je to rozhlas, ani letiště, film anebo televize, počítač, mobilní telefon, proudové letadlo, antibiotikum, raketa, satelit, MRI, ICU, IUD, IBM, IRA, ERA, EEG, EPA, IRS, DOD, PCP, HTML, internet, interferon, okamžité přehrání, dálkové snímání, dálkový ovládač, zrychlené vytáčení čísla, genová terapie, genové křížení, geny vůbec, bodové svařování, termografie, bipolarita, Prozac, elektronická pošta, magnetofon, cédéčka, airbagy, plastická trhavina, umělá hmota, robot, liposukce, transdukce, supravodivost, parabolická anténa, aerobic, ultrazvuk, nylon, teflon, optické vlákno, laserová chirurgie, laparoskopie, transplantace rohovky, transplantace ledviny, AIDS. Nic z tohoto seznamu nemělo pro člověka z roku 1900 naprosto žádný význam. Kdybyste se na ně zeptali, lidé by nevěděli, o čem vůbec mluvíte.

Tak tedy vy mi tvrdíte, že můžete předpovědět svět roku 2100? Řekněte mi, jestli to vůbec stojí za to se tím zabývat. Naše modely pouze přenášejí současnost do budoucnosti a určitě budou chybné. Každý, kdo se nad tím jen chvilku zamyslí, to pochopí." Např.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 25.11.2009 12:10

Re: Absurdnost klimatických modelů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 25.11.2009 12:14

Re: Absurdnost klimatických modelů

No, to není o absurdnosti klimatických modelů, to je o přístupu k prognostickým modelům obecně. Je tam vyjmenovaná hezká řádka věcí, které třeba před 100 lety nebyly známy, ale kdyby Crichton něco věděl o modelování klimatu, tak by taky věděl, že nic takového klimatické modely nepotřebují. Tím faktorem, který se tam do budoucnosti mění, je hlavně koncentrace skleníkových plynů. A ty se odhadují pomocí tzv. emisních scénářů. A to v mnoha variantách, protože konkrétní vývoj koncentrací samozřejmě deterministicky předpovědět nelze.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 25.11.2009 12:21

To je divný,

kdyz je vsecko tak jasný, tak proc Mann & Co. nechteji nikoho pustit na svoje primarni data a chteji je radsi vymazat ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 25.11.2009 12:23

Re: To je divný,

Ta data jsou, pokud vím, v ITRDB...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 25.11.2009 12:58

Ty maily hovori

zcela jinou reci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Stoura 25.11.2009 12:50

Re: Absurdnost klimatických modelů

Jen několik drobností: Geny objevil Mendel desítky let před rokem 1900, Název pangen  se objevil  před rokem 1890. Parabolické antény (zvukové) byly známy také už řadu století. Elektrické svařování bylo v roce 1900 také známé, možná někdo něco svařil i bodově. Místo elektronické pošty se používal telegraf. Atomy byly známy a vědělo se i o elektronech. IBM také existovala, byť pod jiným názvem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 25.11.2009 12:59

Proste,

uz to vsecko bylo vynalezene a siroce se pouzivalo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 25.11.2009 14:12

Re: Absurdnost klimatických modelů

Hlavně existoval film. To tam opravdu nepatřilo do toho seznamu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 25.11.2009 13:12

Re: Absurdnost klimatických modelů

Klimatologové se nezabývají tím, jakou technikou budou lidé disponovat za sto let. Navíc, úvaha je sice literárně zajímavá, ale věcně hrubě zkreslující.  Stačí jenom posunout datum. Třeba takto: kdyby si lidé z Paříže v roce 1300 dělali starosti o lidi v roce 1400.  Pak by se vám výčet změn ve společnosti scvrkl na několik nepodstatných technických vylepšení.

Jak víte, jak dlouho bude ještě prudký vývoj technických možností lidstva pokračovat? Už teď je patrná jasná stagnace. Nových zásadních objevů ve vědě je mnohem méně než jich bylo někde kolem roku 1910. A většina technických vymožeností je založena na využití vědeckých poznatků známých mnoho desetiletí, někdy i století. 

Mimochodem, když astronomové počítají pohyby nebeských těles, přepovídají ne na roky, ale na tisíciletí a to s velikou přesností. Mají svoje modely taky zahodit na základě románového textu Crichtona?  (Jako autora sci-fi si ho velice cením, ale věda není sci-fi.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 25.11.2009 13:16

Zasadnich objevu

je furt spousta. Ale vam nepripadaji jako zasadni, protoze vetsinou nevite, o co jde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 25.11.2009 13:33

Re: Zasadnich objevu

Zkuste nějaký zásadní objev, třeba ve fyzice, uvést.

Možná, že pokusy na novém urychlovači v CERNu snad přinesou nějaký zásadní nový poznatek. Na začátku minulého století se zásadní  poznatky objevovaly i několikrát za rok.

Celá současná technika spojená např. s počítači nepřináší žádný zásadní nový poznatek. Technicky se jedná jen o aplikaci zákonů kvantové mechaniky (ty vznikaly tak do roku 1930) a matematicky je to jen používání Boolovy algebry (ta vznikla za časů královny Viktorie). To, co se podstatně rozšiřuje je jen kvantitativní hromadění různých měření. To je pro vědu sice taky důležité a pro aplikaci vědy ještě důležitější, ale nic zásadního v tom není.

To co leželo tzv. "na povrchu" už bylo sesbíráno a sestup k hlubšímu poznání hmoty je nesmírně nákladný a náročný i na množství předběžných vědomostí nutných pro výzkum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 25.11.2009 13:22

Re: Absurdnost klimatických modelů

Trochu vedle. Pohyb kosmických těles je pouhá fyuika. Do vývoje klimatického systému ale zasahuje i ekoniomie, politika a další věci, jejichž působení není deterministicky předpověditelné. Proto ani modely klimatu nemohou dát deterministickou předpověď.

A ty různé možnosti vývoje - to opravdu není věc modelů, ale emisních scénářů. najděte si o tom něco...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan 25.11.2009 13:46

Re: Absurdnost klimatických modelů

a) Vzato do důsledků, pouhá fyzika je všechno. Včetně ekonomie a politiky. (Pokud ovšem věříte na nemateriální "duši" a na Boha, budete mít jiný názor. )

b) Předpovědi mohou být, jako je tomu např. v kvantové mechanice, pravděpodobnostního charakteru. (Opět, vzato do důsledků, jsou všechny fyzikální předpovědi a výroky vůbec pravděpodobnostního charakteru. Když pustíte kámen, bude padat k zemi, ale je nesmírně malá leč nenulová pravděpodobnost toho, že nespadne k zemi, ale prudce vyletí vzhůru, viz statistická fyzika.)

c) Když je třeba s dostatečnou přesností spočítat například polohu nějakého bodu na měsíci vůči zemi, používá se matematika stará dvě století a do rovnic vztupuje více než tisíc měřených hodnot - konstant. (To abyste měl trochu představu o složitosti modelu.) Samozřejmě, že některé parametry vstupují jako výsledek určitého scénáře, například o síle slunečního větru, elektromagnetické aktivitě slunce atd.. Klimatické modely jsou ještě složitější a to ani ne tak k vůli množství proměnných jako kvůli tomu, že pro popis je nutné na rozdíl od mechaniky používat nelineární diferenciální rovnice.

d) Klimatické modely jsem nikdy ani nesestavoval, ani neřešil. Pravda, na základě svých vědomostí a zkušeností si mohu troufnout tvrdit, že v případě potřeby bych to dokázal stejně jako klimatologové, o jejichž erudici nepochybuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 25.11.2009 13:52

Re: Absurdnost klimatických modelů

ad d)  Nemusíte nic vymýšlet. Algoritmický popis třeba modelu Arpege je tady

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 25.11.2009 11:38

Re: Kde je Metelka?

Pracuje a taky diskutuje jinde...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 25.11.2009 11:47

No a co na to rikate, povezte nam ?

Falsovali Mann & Jones & Co. data, zastrasovali a snazili se profesionalne znicit svoje nazorove odpurce ? Odpirali tem, co je plati - tedy platcum dani - pristup ke svym datum ? Co myslite ? "However, we do now have hundreds of emails that give every appearance of testifying to concerted and coordinated efforts by leading climatologists to fit the data to their conclusions while attempting to silence and discredit their critics. " Jak pravi Wall Street Journal. Jo a jak se "predni klimatologove" raduji z toho, ze zemrel John Daly, libi se vam to ? Podilel jste se nejak na tech - jak to vypada - podvodech, zastrasovani a lhaní ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 25.11.2009 11:53

Re: No a co na to rikate, povezte nam ?

Mannovy rekonstrukce nejsou bez problémů, to jsem psal už mockrát. Dnes ale existuje těch rekonstrukcí (s podobnými výsledky) kolem 20. Takže by asi bylo dobré "rozcupovat" je jednu po druhé. Máte možnost.

"Jak pravil Wall Street Journal..." - zase vycházíte z předžvýkaných informací. Já si raději tu korespondenci přečtu sám.

Radovat se z toho, že někdo zemřel je dost hnusné. I kdyby to byl názorový protivník.

K poslední otázce (pokud šlo o "podvody, zastrašování a lhaní") - co myslíte? Podílel?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 25.11.2009 12:12

Ja bych rekl,

ze jo. Ale mozna se mylim.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 25.11.2009 12:15

Re: Ja bych rekl,

těžce se mýlíte...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

libero 25.11.2009 12:45

Re: vesmír se neřídí trojčlenkou !!!

To vykládejte IPC.

• reagovat
• nahlásit příspěvek