Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Má program SETI budoucnost?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
chk 27.3.2009 15:36Scénář filmu... ...Kontakt psal pokud vím Carl Sagan osobně. Tedy nějaké technické nepřesnosti bych předem vylučoval. A to, že se hlavní hrdinka zasněně zaposlouchala do šumu vesmíru.... to přeci s vyhodnocením signálů nijak nesouvisí Mmchdm. naslouchání radiových signálů z vesmíru kdysi vedlo k objevu pulsarů a velkému pokroku v teorii vývoje hvězd. Což je dnes již plnoprávný obor fyziky zasahující i do pozemských záležitostí. Já osobně považuji odpověď na otázku jestli jsme tady sami za velmi důležitou. |
|
|
para 27.3.2009 17:10Re: Scénář filmu... Jo jo chk - ten film je dobrej ale pochopitelně nikoli technicky ale populárně a poutavě laděnej a zabervenej. Ten vesmírnej šum čí hluk se zkutečně vyhodnocuje počítačema aby se odstranily včechny možné doplerovské a další efekty navíc ve velmi širokém spektrálním pásu se mohly vychytat všecny varianty a vytypovat zdroje. Tam kde je nějaká anomálie tak ta se pak vyhodnocuje opakovaně a důkladně včetně toho poslechu uchem s cílem rozpoznat zdali je signál umělý či přírodní. Více česky např: http://www.seti.czechnationalteam.cz/navody/bm.html |
|
|
Kanuk 27.3.2009 19:53Re: Scénář filmu... No, co pan Sagan napsal a co nakonec filmaři natočili mohou být dvě úplně rozdílné věci. |
|
|
para 27.3.2009 21:21Re: Scénář filmu... Pokud někdo dělá něco s celoživotním zájmem bez ohedu na peníze... - dá si pozor na to aby mu to filmaři nakonec nepřekroutily. U Sagana tomu věřim dvojnásob - jednak jsem od něj lecos pročetl, v podobném oboru pracoval a film viděl. Je snad na tom Kanuk podobně? Viděl alespon film? Spíš jen spochybnuje když už argumenty namá kde vzít - že? |
|
|
Kanuk 27.3.2009 23:55Re: Scénář filmu... No, od p. Sagana jsem nic nečetl, protože američtí hvězdopravci jsou mi podezřelí. Viděl jsem film o nějaké bláznivé ženské, co se vozila v nějakém stroji času, nebo jak se to jmenovalo. Jestli to je film, který máte na mysli, to nevím. A zejména nevím, kde já něco Spochybňuji, když obhajuji p. Sagana, a případné voloviny ve filmu kladu za vinu filmařům. |
|
|
para 28.3.2009 16:12Re: Scénář filmu... Tan film Kontakt je s prostředí dneška. Jsou tam reálné záběry s Areciba i další. Já ho mám na DVD a nevšiml jsem si hrubších nesrovnalostí. I ti filmaři zřejmě odvedli dobrou práci. "Američan" to je dost široký pojem. Hollywoodské ateliery ho asi dokreslují běžnému publiku v zámoří. V Americe je ale i dost špičkových vědců i obyčejnných neobyčejných lidí - kdo je chce ignorovat - třeba aby si zjednodušil práci -naháže filmaře s atelierů se zbytkem populace do jedné škatulky a nazýve je třeba "Hvězdopravci". |
|
|
Jura Jurax 27.3.2009 15:21No, Projekt brzy oslaví 50 let své existence. Za půl století ale úspěch nepřinesl. Jenže padesát let je kapička v oceánu věků ... |
|
|
Hledajíci 27.3.2009 15:11O Bohu Řiká kapka uprostřed moře jiné kapce uprostřed moře "Žádné moře neexistuje". |
|
|
JP 1.4.2009 9:36Re: O Bohu Spíše bych to formuloval jinak: Řiká kapka uprostřed moře jiné kapce uprostřed moře: "Žádný Cindolín neexistuje". O existenci moře žádná z nich netuší a tak si některé kapky vymyslely Cindolína, který je stvořil. |
|
|
františek 27.3.2009 13:05Nevím, zda má ten program budoucnost Ale rozhodně si nepřeju, aby moje peníze, peníze daňového poplatníka byly na tento účel dávány. Ať si to platí nadšenci a naivkové |
|
|
para 27.3.2009 14:11Re: Nevím, zda má ten program budoucnost A přeje si františek aby jeho peníza byli vynakládány vůbec na nějakou vědu? Má vůbec ponětí, že at si to přeje či ne velmi pravděpodobně je na civilizaci závislý a pokud je zde na netu pal kejí vymoženosti používá. A to vědecké poznání prolíná mezioborově kde jakou oblast. |
|
|
JaS 27.3.2009 14:52Re: Nevím, zda má ten program budoucnost Když si vezmu, jakou výpočetní kapacitu má pořádný počítač, a jaká kapacita se získá propojením obyčejných počítačů na Internetu, tak mě především napadne, co všechno se musí po tom Intenetu přenést, aby ty výpočty vůbec měly smysl (když si uvědomím provoz na vnitřních sběrnicích takového počítače a teď ten provoz musí utáhnout Internet). Taky to u nás jeden cvok nainstaloval - počítač se choval jakko zavirovaný, žádnou pořádnou práci pak pořádně nedělal. Nechat si přístup zvenku do počítače, aby si na něm někdou mohl spouštět své úlohy??? Opravdu to připomíná viry - a taky se to tak určitě dá zneužít. |
|
|
PetrH 27.3.2009 16:48Re: Nevím, zda má ten program budoucnost Zdá se, že o programu Seti@Home víte méně než nic. Zpracování dat probíhá kompletně v klientském počítači, čili po internetu se přenáší jen balík dat o velikosti cca 360 kB do toho počítače, výsledky o velikosti cca 10 x menší zpátky, mezitím probíhá výpočet. Ten podle výkonu procesoru a také podle "složitosti" trvá několik hodin až dní. Výpočty běží s prioritou "idle", takže každá běžná činnost počítače má přednost. Vím to dost dobře, ve firmě mi tento program běží na nějakých 10 počítačích už asi 13 let, aniž by si kdokoliv stěžoval. Krom toho jsem i jako správce sítě testoval zatížení sítě i jednotlivých počítačů, v podstatě se nic negativního neděje. Kromě toho, že v okamžiku, kdy by si chtěl procesor od vás na chvíli oddechnout, rozeběhne se naopak na 100%. Ale to budu řešit až v okamžiku, kdy budou strojové inteligenci přiznána lidská práva. |
Jo, samozřejmě si někdo může změnit preference tak, aby počítač nic jiného nedělal, ale to je buď hlupák nebo cvok nebo má vyčleněný počítač jen na tohle. Jo, a ten přístup zvenku do počítače, aby si kdokoliv blabla atd... no nic takového se neděje, opravdu jste informován v množství menším než malém. Co kdybyste se někde poučil jak o počítačích, tak o distribuovaných výpočtech, než začnete vymýšlet katastrofické a konspirační scénáře?
|
|
Jura Jurax 27.3.2009 15:31Re: Nevím, zda má ten program budoucnost No, moje peníze daňového poplatníka se dávají nesrovnatelně víc na nesrovnatelně větší blbiny než je vcelku užitečná a neškodná SETI ... |
|
|
para 27.3.2009 16:07Re: Nevím, zda má ten program budoucnost Přímo do programu SETI neinvestuje žádná část Českého rozpočtu. To jde s rospočtu amerických univerzit, soukromníků a firemních sponzorů. http://www.seti.org/Page.aspx?pid=1241 Jiná věc je možnost se na tomto programu podílet a to mají prakticky všichni uživatelé internetu. Pouhou registrací v programu BOINIC http://boinc.berkeley.edu/download.php a dále je možné si vybrat obor na kterém se chcete svým výpočetním výkonem podílet - třeba to http://www.seti.czechnationalteam.cz/s@h/boinc.html Tam se dá stáhnout prográmek pro výpočet paketů rozesílaných s Berkeley, který se spouští pokud počítač nevyužíváte a není právě vypnutý. Takto se celosvětově dá dosáhnout výpočetní mocnosti větší než u nejsilnějších samostatně stojících počítačů. Je pěkné, že na testu zdali někde v dohledu jiná civilizace je se mohou podílet prakticky všichni pozemětané co mají dostupný internet a tato aktivita tak není jen v rukou jednotlivců ale je celoplanetární. |
|
|
Kanuk 27.3.2009 19:42Re: Nevím, zda má ten program budoucnost Na tohle přihodím.....Co? Hlasem to snad nezkazím. |
|
|
chk 27.3.2009 15:38Re: Nevím, zda má ten program budoucnost Nebojte, Františku, Vaše peníze určitě na projekt nejdou. A myslím, že by o ně nikdo ani nestál, kdyby si poslechl Vaše názory |
|
|
honzak 27.3.2009 12:30přínos SETI nebude v zachycení signálů inteligentních bytostí, ale v "odpadu", který při vylepšování HW i SW pro SETI vznikne. |
|
|
para 27.3.2009 14:13Re: přínos SETI Jo a ten odpad může být i třeba honzákovo poznání, že ttmosféta Země je pro TV signály propustná.... Je to tak? |
|
|
Zeměžluč 27.3.2009 12:11Vážné varování! Prosím Vás všechny kdo to čtete, nezapojujte se do tohoto programu, protože se může stát, že objevíte v kosmu ještě jednu planetu s tak blbou stranou jako je ODS a to už by zkousnout nešlo.! |
|
|
honzak 27.3.2009 12:31Re: Vážné varování! nezoufej! Určitě bude existovat i planeta s úžasnou ČSSD! Doufám, že bude v dosahu lidských možností tam všechny příznivce sosanů vystřelit. |
|
|
františek 27.3.2009 13:09Re: Vážné varování! Podle oranžové barvy jiných planet už dávno bylo vyzkoumáno, že ve vesmíru žijí výhradně naklonovaní paroubkové. Zdroj to panspermií, ze které vznikl Paroubek. Pravda, někteří z nich se pohybují na dlásnech. |
|
|
para 27.3.2009 10:53Drobná nepřesnost. P. Kubala napsal příspěvek co volně navazuje na ten z 25.3 Pacnerův " Existuje život v kosmických dálavách?". V tomto svém se ale soustředuje jen na SETI a při hodnocení filmu Kontakt se dopouští jisté nekorektnosti tvrzením "Radioastronomové z programu SETI určitě nikdy nesedí na kufru auta se sluchátky „připojenými“ k radioteleskopu". Tyto signály skutečně ze 100% zpracovává elektronika a s 99.9.... je také vyhodnocuje ale objevíli se podezřelý signál vyhodnuceje se dál všemi dostupnými prostředky - včetně toho poslechu "hluku" uchem. Naše ucho má totiž vedle většíny nedokonalostí i jistá specifika na krerá nestačí ani výkoné počítače - tak proč je cíleně nevyužít? |
|
|
V 27.3.2009 9:56Ztrata casu a penez je bych rekl, ze uplne stejne jako jako valky, nebo kosmicky vyzkum prinasi vedlejsi efekty, tak take tento vyzkum je prinasi - diky nemu se technika kterou tento vyzkum pouziva zlepsuje tim, ze chytri lide napnou mozky tim smerem a dumaji jako jeste lepe chytat signaly z velke dalky atd atd... muze to jen pomoct treba pri udrzovani kontaktu se sondami vyslanymi, ci teprve cekajicimi na vyslani, do vzdalenych koncin vesmiru. Proste veskere lidske usili ma nakonec nejaky pozitivni prispevek k odvekemu lidskemu snazeni na teto zemi. A upirat prostredky na tento vyzkum je posetile v porovnani s tim, kolik prostredku se dnes vyhodi oknem na vselijake socialni programy. Tuhle nekdo vycislil, ze Anglie by s klidem mohla financovat svou obdobu NASA z prostredku vynalozenych na nejaky jejich welfare program, uz jsem zapomel jeho jmeno, ale je to neco dost popularniho v UK |
|
|
para 27.3.2009 11:05Re: Ztrata casu a penez Jo přesně tak. Např. Program SETI má část zvanou SETI@home ale té je dnes už předřazan program "bonic" a po jeho spuštění si zájemce může vybrat pro jakou "bohulibou" činost chce věnovat volný počítačový čas svého PC. Tak se původní myšlenka aplikovala i třeba ne dešifrování genetických kodů... atd. A i pokud SETI neuspěje v hledání v určité oblasti je výsledken poznání že je něco jinak jek se předpokládalo - a i to nebude málo. |
|
|
V 28.3.2009 3:25Re: Ztrata casu a penez presne tak, jak se ve vede casto rika, dulezite je i to sherlockovske ze 'pes nestekal'... kdyby nebylo toho SETI vyzkumu, tak bychom nevedeli, ze to neni tak snadne najit jinou civilizaci. Ted aspon jsou eliminovane urcite oblasti vyzkumu a hleda se tam a takovym zpusobem, kde se jeste neda vyloucit neuspech. A vetsinou kdyz je vse vycerpane, tak vetsinou technologicky pokrok otevre nove horizonty na dalsi nadejne zkoumani. |
|
|
Flasi 27.3.2009 8:55Nejde jenom o ufony Náš fyzikář a zapálený astrofyzik na VŠ nás vyzýval k zapojení do domácí části projektu nikoli proto, že by se snad našla nějaká mimozemská civilizace, ale protože rádiový průzkum vesmíru má smysl a může pomoci lepšímu pochopení, jak vesmír vznikl a kam spěje, což může posunout fyziku jako takovou. Mořské dno se taky zkoumá nejenom kvůli vojenským ponorkám, ale i proto že geology holt zajímá jak to tam vypadá a aby si ověřili/potvrdili hypotézy o tom, co se dělo. Niméně to bylo v době, kdy procesory v PC běžely na 100-200 MHz a žraly pár wattů a žraly je stejně pořád, protože neměly úsporné módy. Takže zapojit se do SETI@HOME nestálo prakticky nic, pokud měl člověk na koleji internet. |
|
|
¨brumlick 27.3.2009 8:24život jinde? šance, že by mohl nkde vzniknout život, neo planeta podobná zemi život umožňující je nekonečně malá. Na druhou stranu vesmít je nekonečně velký:-) a vzhledem k tomu, že vesmít má konec, viz bigbang theory, tak co je za ním? existuje nějaký další vesmír? kam jsme se to dostali, radji na to nemyslet a zabývat se pozemskými záležitostmi, nebo se z toho zblázníme. Na takvoé úvahy není náš mozek zatím koncipován:-) |
|
|
Kanuk 27.3.2009 20:04Re: život jinde? že vesmít má konec, viz bigbang theory, .Víte, že pan Hawking říká něco jiného? A nezdá se mi, že by byl nějaký blbec. |
|
|
MB. 27.3.2009 7:37Pripominam zasadni clanek Sezerou nas? |
