Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Klimatická debata s prof. Lapinem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 26.6.2009 14:24Re: tiše vzpomínám, jak Asi jste si tiše nevzpomněl na tento odkaz, který jsem Vám (možná už několikrát) posílal. + literatura na konci článku. Tam to máte. |
|
|
MS 26.6.2009 14:23Re: "chýbajúce dáta" Sorry, moje chyba, reagoval jsem na něco jiného. |
|
|
L.Metelka 26.6.2009 14:22Re: analyza kvality pozemskych stanic v USA Možná Vám tedy uniklo, že tohle není žádná změřená nebo jinak zjištěná chyba měření, ale že je to celé o klasifikaci stanic z hlediska reprezentativnosti. Takže u každé stanice je známo, jak je nebo není reprezentativní. Z čehož plyne, že do zpracování lze vybrat jen ty, které jsou např. v kategorii 1 nebo 2. |
|
|
green 26.6.2009 14:22Re: "chýbajúce dáta" Nikto nechce nič cenzúrovať. Dáta som uviedol kompletné aj za rok 2008 a 2009, pozrite si vyššie. Problém je v tom, že VY vypichujete južnú hemisféru a ja severnú. Ale rozdiel medzi južnými a severnými polárnymi oblasťami som Vám tu už raz vysvetlil pán Motl. Snáď neočakávate od diametrálne odlišných podmienok, aby reagovali na oteplenie rovnako. Oteplenie sa logicky najprv prejaví v Arktíde, kde nie je pevnina ani masívny pevninský ľadovec, ale iba oceán pokrytý ľadom. V Antarktíde to ide všetko tak, ako doteraz. Plocha plávajúceho ľadu v Antarktíde si kolíše podľa ENSO a oceánskeho prúdenia. Tam sa zmeny prejavia o hodne neskôr. Taká masa zamrznutej pevniny ľadu vplýva na svoje okolie dosť podstatne. Ak si naivne myslíte, že Arktída a Antarktída by mali na oteplenie reagovať rovnako, tak sa hlboko mýlite. Zmeny v Antarktíde ešte len prídu. |
|
|
Stoura 26.6.2009 14:21Re: "chýbajúce dáta" Obecně by bylo dobré těmi daty proložit regrasní přímku s vyznačením pásu spolehlivosti (zvláště pro extrapolace) |
|
|
MS 26.6.2009 14:19Re: "chýbajúce dáta" |
|
|
L.Metelka 26.6.2009 14:19Re: analyza kvality pozemskych stanic v USA A Vy dokážete korigovat všechny ta !známé nedostatky", že? Utéct z diskuse je taky řešení... |
|
|
MS 26.6.2009 14:17Re: "chýbajúce dáta" Ano, pokud skončíte před rokem. Graf aktuálních anomálií vypadá už trochu jinak, i když je nutné uznat, že jsme stále 1 mil. km2 pod normálem. Zatím to sleduje vývoj loňského roku, kdy bylo ledu také málo, ale více než v rekordním roce 2007. Také připomínám, že takto kvalitní monitoring ledu Arktidy máme pouze 30 let a teploty na grónských stanicích byly podobně vysoko před 80 lety. Jasná řeč to tedy IMHO není. |
|
|
ZEPHIR 26.6.2009 14:14Re: "chýbajúce dáta" Neobvyklé např. je, že se otevřel průjezd Severozápadní cestou |
|
|
honzak 26.6.2009 14:13tiše vzpomínám, jak mě Dr. Metelka před lety sepsul, když jsem požadoval jednotnou metodiku měření a výpočtu (šlo o tzv. globální teplotu). Zvonku to vyzerá, že jsem nebyl daleko od pravdy... Ve svém oboru bych přirovnal zdejší debaty o měření teplot k našim debatám o měření EMC |
! Také zde se setkávají teoretičtí nadšenci s praktickými pesimisty (ku kterým se řadím i já) Rovněž metody certifikovaných laboratoří bývaly dosti úsměvné a na jednom zařízení šlo naměřit leccos - nebyla jednotná metodika. Ale už se lepší.|
|
Stoura 26.6.2009 14:12Re: "chýbajúce dáta" No - já jen že podle tohoto grafu je součet plochy ledu na severní a jižní polokouli letos a loni vyšší než v předchozích třech letech. Proto bych tád viděl do sebe promítnuté grafy za obě polokoule, pokud to někde je k dispozici. |
|
|
green 26.6.2009 14:11Re: "chýbajúce dáta" Ak Vás zaujíma rok 2009, tak najnovší vývoj plochy plávajúceho ľadu je tu. Plná sivá čiara je priemer za roky 1979-2000, čiarkovaná čiara je 2007, kedy bola plocha najmenšia za celú históriu meraní. Nevyzerá to ružovo. Pán Motl by sa mal čím skôr zobudiť. http://www.nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_timeseries.png |
|
|
MS 26.6.2009 14:10Re: "chýbajúce dáta" Pokud je šéf jedné z nejvlivnějších klimatických institucí spojen s radikálním zeleným či anarchistickým hnutím, je to podle mě poměrně závažná informace, byť z vědeckého hlediska irelevantní. Vědecky relevantnější je, pravda, porovnání Hansenových předpovědí klimatu z roku 1988, ze kterých vyplývá, že se otepluje podle scénáře drastického snížení antropogenních emisí, kterýžto fakt (dramatické snížení emisí) zřejmě zůstal veřejnosti utajen. |
|
|
Luboš Motl 26.6.2009 14:08Re: analyza kvality pozemskych stanic v USA Už jsem Vám to napsal. Chyba měření je T1-T2, kde T1 je špatná teplota získaná chybným měřením, zatímco T2 je teplota získaná ze známých dat po provedení všech korekcí známých nedostatků. Trvám na tom, že každé dítě ví, co je to chyba měření, a že Vy jen mlžíte, pokud se snažíte tvrdit, že "chyba měření" je nedefinována. Z těch nálezů každopádně plyne, ať definujete nebo nedefinujete co chcete, jak chcete, že existující data z pozemních stanic se nedají použít na výpočet trendu teplot v USA s přesností na desetiny stupně za století. Tečka. Jestliže se znovu stejně hloupě zeptáte, už Vám nebudu odpovídat. |
|
|
Luboš Motl 26.6.2009 14:04Re: "chýbajúce dáta" Zajeďte si doprava na grafu http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosph ere/IMAGES/sea.ice.anomaly.timeseries.jpg podívejte se, co se stalo s plochou od roku 2007 do teď, a zkuste si položit otázku, proč právě roky 2007 až 2009 chcete zamlčet a cenzurovat. Jestliže na to nepřijdete, řeknu Vám to: jste podvodník a chcete vzbudit dojem, že se s arktickým ledem děje něco neobvyklého nebo nevratného. |
|
|
green 26.6.2009 14:03Re: "chýbajúce dáta" Tie dáta sú do roku 2008, teda sú úplné. Rok 2009 ešte nie je ukončený. Rozfirl medzi Arktídou a Antarktídou som pánovi Motlovi vysvetľoval v príspevku vyššie, prečítajte si ho. |
|
|
bm2 26.6.2009 14:02Re: analyza kvality pozemskych stanic v USA Napr. http://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/uscrn/documentation/program/X030FullDocumentD0.pdf str. 6 Opat len pre ludi neinfikovanych svetlymi zajtrajskami klimatologismu. |
|
|
green 26.6.2009 14:00Re: "chýbajúce dáta" to bol môj preklep. Prepáčte. Tá veta mala znieť: Arktické dáta vypovedajú jasnou rečou. Plošný rozsah plávajúceho artktického ľadu sa neustále znižuje. A link je tento: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.1900-2007.jpg |
|
|
Luboš Motl 26.6.2009 14:00Re: "chýbajúce dáta" Pane Zephire, chápu, že lidé ve Vašem okolí se rádi opájejí tím, že Vaši vzácní soudruzi Lenin a Stalin vymysleli všechno důležité na světě, ale chtěl bych Vás informovat, že tomu tak není a že tyto technologie existovaly o staletí dříve. Tak například parní stroj spalující uhlí nevymyslel Josef Stalin, nýbrž James Watt (de facto, dnešní verzi), a nenastartoval tím Velkou říjnovou socialistickou revoluci, nýbrž Průmyslovou revoluci. Žádný z těchto dávných pokroků kapitalismu nesouvisí ani se Stalinem, ani s Václavem Klausem, ani s ničím jiným, co jste naplácal do svého neobyčejně - ale pro Vás standardně - stupidního komentáře. Doučte se, prosím, základní fakta z dějepisu pro základní školy, a teprve potom znovu uvažujte o tom, jestli ještě někdy znovu chcete obtěžovat uživatele na Internetu Vaším moralizováním, které k nedoukovi jako Vy skutečně nepasuje. |
|
|
bm2 26.6.2009 14:00Re: analyza kvality pozemskych stanic v USA Napr. http://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/uscrn/documentation/program/X030FullDocumentD0.pdf strana 6 Odpovedam iba ludom, co si dali namahu tuto jalovu diskusiu precitat. |
|
|
MS 26.6.2009 13:59Re: Globální změny klimatu nabíraj na obrátkách Takže CO2 se v minulosti zvyšoval následně, i když se možná na dalším oteplením podílel (což je možné). Vidíte, k jakému poznání jste dospěl (očekávám omluvu panu Motlovi za přechozí denunciace). Ale když CO2 působí jako pozitivní zpětná vazba, jak je možné, že se zase ochladilo? Že by zasáhl nějaký velký designer? |
|
|
Stoura 26.6.2009 13:59Re: "chýbajúce dáta" Nemáte prosím pokračování tohoto grafu i pro současnost, nejlépe i s promítnutým trendem na opačné polokouli a jejich součtem? |
|
|
ZEPHIR 26.6.2009 13:59Re: Diskuse o měření teploty pomocí stanic a satelitů Samozřejmě se tu sčítá důsledek regulace a napřimování vodních toků, odlesňování a snížená propustnost spodní vrstvy ornice v důsledku jejího utužení mechanizací. Ne všechno co s povodněmi souvisí je důsledek klimatických jevů, ale důsledek činnosti člověka to může být i nadále. |
|
|
L.Metelka 26.6.2009 13:58Re: analyza kvality pozemskych stanic v USA Tak jak je ta chyba měření na surfacestations.org definovaná a kvantifikovaná? Víte? Tak to sem napište, ať to vědí všichni. Ale Vy to, koukám, asi ani nevíte. Hlavně že jste se dočetl o nějakém velkém čísle, to se Vám hodí, tak Vám to stačí. |
|
|
green 26.6.2009 13:57Re: "chýbajúce dáta" Pán Motl, to chcete takto dokázať, že máte pravdu ? Takto argumentuje fyzik ? - vy stále žijete ze lží minulosti - lež má krátké nohy - ledoví alarmisté jsou podvodníci a lháři - od Stalina jste se změnili jen na povrchu K téme nemáte nič ? Napríklad k tomuto grafu:http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seasonal.extent.1900-2007.jpg |
|
|
green 26.6.2009 13:52Re: "chýbajúce dáta" sorry, bol to preklep , malo byť "Arktického ľadu" a je to ten prvý graf |
|
|
bm2 26.6.2009 13:50Re: analyza kvality pozemskych stanic v USA Takze chyba MERADLA nevytvara chybu MERANIA ale "něco". Ste si isty ze Vase vzdelanie nie je odvodene od maturity odborara ? |
|
|
ZEPHIR 26.6.2009 13:50Re: "chýbajúce dáta" Pane Motl, jistě víte, že takové argumenty nejsou z věcnýho, natož vědeckýho hlediska nijak relevantní. Prosím zustaňte věcný a neškatulkujte, nenálepkujte a nepěstujte propagandu. |
|
|
green 26.6.2009 13:50Re: Globální změny klimatu nabíraj na obrátkách Táto práca ale nepopiera fakt, že po uvoľnení CO2 do Atmosféry mal tento CO2 podiel na ďalšom otepľovaní. Práca len hovorí o tom, že príčinou nárastu koncentrácie CO2 v období 19 tis. až 17 tis. rokov BP bolo uvoľnenie CO2 do atmosféry z oteplených hlbokých vrstiev morskej vody v oceánoch južnej pologule. Nejaká prvotná príčina nárastu koncentrácie CO2 musela byť a toto ju vysvetľuje. Práca ale už ďalej nevysvetľuje, prečo nárast koncentrácie CO2 pokračoval ďalej od 17 tisíc BP až do 13 tisíc BP, potom sa na chvíľu zasekol a pokračoval až od 11 tisíc BP. Práca teda vôbec nevyvracia vplyv nárastu koncentrácie CO2 na oteplenie, naopak ho potvrdzuje. Najskôr nejaká príčina zvýšila koncentráciu CO2 (napríklad oteplenie hlbokých vrstiev oceánu). Ak by CO2 nemal vplyv na teplotu, tak potom by toto zvýšenie koncentrácie CO2 nemohlo spôsobiť následné oteplenie pevnín a povrchu oceánov. Jednoducho by sa CO2 uvoľnil do atmosféry a tým by to celé skončilo. Teplota by sa nezmenila resp. zmenila by sa len o tie 2°C za ktoré zodpovedalo Slnko a albedo. V skutočnosti sa ale oteplilo oveľa viac: o 6 až 7°C v období 18 tis. až 11 tis. BP a tým sa skončila doba ľadová. To iba potvrdzuje, že aj CO2 má zásadný vplyv na teplotu. Bez tohto vplyvu by oteplenie nemohlo byť také veľké, ani také rýchle ako bolo. |
|
|
L.Metelka 26.6.2009 13:43Re: analyza kvality pozemskych stanic v USA Fajn. Tak to mi jistě bm2 napíše bez problémů, jak jsou ty chyby definovány. Těším se. Pokud jde o Gerlicha a jeho přednášku 15.11.2007 v Autoklubu (na které jste byl) - to nejsou žádné technikality. To jsou fyzikálně úplně stupidní představy o příčinách některých jevů (kterými se snažil cosi vyvracet). Vy jste tam seděl, poslouchal ho, na ty fyzikální obludnosti jste nereagoval ani tam, ani nikdy později. Pokud jste myslel vážně to, co jste napsal včera ve 22:28 ve svém příspěvku, tak tím mlčením ke Gerlichovým nesmyslům jste se Vy stal duševním prostitutem... |
