Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Jedenáct statečných bojuje s Covid-19
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
S. Kubů 25.4.2020 16:36Nejsem právník - zdali je retroaktivní rozhodnutí vlády v pořádku, to se ptám. Ale pokud není, jistě se někdo najde, kdo to k soudu dá. Předpokládám ale, že členové naší vlády nejsou tak naivní nebo bohorovní, aby někomu nahrávali na další smeč. |
|
|
J. Jurax 26.4.2020 16:32No, je-li to v pořádku se lze dovědět jedině u soudu ... :-) |
|
|
P. Hofman 25.4.2020 8:40Samozřejmě, že každý z nás má právo (možná někdy i povinnost) odskočit si od to, čemu rozumí, a vyjádřit se veskrze politicky. Je na čtenáři (posluchači), zda je schopen si uvědomit, zda onen odborník "v něčem" je též odborníkem "v tom druhém". Ale speciálně veřejně známé osoby by v tomto měly být velmi obezřetné a zodpovědné. Je jím totiž samozřejmě nasloucháno daleko víc, než nám "obyčejným smrtelníkům". Článek je velmi dobrý. |
|
P. Victorin 25.4.2020 7:48Aniž bych byl držitelem titulu MUDr., navíc třeba s odborností virologa, troufám si zodpovědně veřejně prohlásit, že umře úplně každý z nás, ať bude nakažen koronavirem, či nikoliv. Dokonce si troufám ještě navíc prohlásit, že umřou i ti z nás, kteří setrvají celý život zdraví... Kromě výše uvedeného si dále uvědomuji, že nechci umřít dříve než bude nezbytně nutné a že je proto vhodné, nějak se chránit před koronavirem a to raději více než nedostatečně, protože na přehnanou opatrnost se doplácí méně často než na opatrnost nedostatečnou. Protože virologii a souvisejícím vědám vůbec nerozumím, snažím se respektovat mimořádná nařízení vydávaná vládou mého rodného státu, kterým je nyní ČR /za mého narození ČSR/, protože zde žiji. Pokud někdo chová k vládním nařízením výhrady, pokládám to za normální, protože absolutně vše, všude a kdykoliv, lze vždy řešit více než jediným možným způsobem. Takže ven chodím s rouškou, s igelitovou rukavicí na pravé ruce pro "antikoronavirové" používání dveřních klik, držadel nákupních vozíků a pod. a kromě nezbytných nákupů potravin, nechodím mezi lidi. Snad koronavirovou pandemii přežiji a budu-li mít štěstí, umřu nějak jinak. |
|
|
P. Moravčík 25.4.2020 15:19Tou prvou vetou ste ma zbytočne vystrašil. A mám po príjemnom víkende :-) |
|
|
P. Hatina 25.4.2020 5:23Gratuluji velice správně řečeno. Ostatně, velice trefný je výraz ".. lékařské celebrity", které nejen v tomto případě nekomunikují skrze vědecké zdroje, leč skrze hromadná (a zbulvarizovaná) média. I v tom je stigma dnešní vědy... |
|
|
H. Paculová 25.4.2020 5:43Už si vysloužili hezký přídomek, říká se jim Klabzubova jedenáctka. |
|
|
L. Novák 25.4.2020 9:01Jestli máte na mysli tu literární fotbalovou jedenáctku, tak to byl Klapzuba. Asi někdo z jeho dávných předků klapal zubama. :-) |
|
|
H. Paculová 25.4.2020 9:24Nevím to určitě, ale Klabzubova jedenáctka se jim možná říká proto, že ta jedenáctka otce KlaPzuby (jehož předek klapal zubama), který ze svých jedenácti synů vychová fenomenální fotbalový tým, se můžeme číst jako oslavu ducha fair play. Ale tahle KlaBzubova (ironie)jedenáctka, na rozdíl od původní jedenáctky Klapzubovy, s fair play nemá nic společného... |
|
|
A. Jaroš 25.4.2020 10:40Já jsem jim interně říkal Pragováci, podle kdysi nechvalně známé výzvy 20 Pragováku , co byla výzva na ochranu socialismu v čsfr před kontrou, pamětníci vědí |
|
K. Wágner 25.4.2020 12:54To se říkalo u Výzvy vědců proti strachu a lhostejnosti. Celkem často v nejrůznějších diskusích... |
|
|
S. Kubů 25.4.2020 7:33A jakpak komunikují odborníci-nestraníci pp. Prymula s Duškem (a další) ? |
|
|
K. Wágner 25.4.2020 7:51Prof. Pymula s prof. Duškem spolu komunikují běžně. Jsou totiž v jednom týmu. |
|
|
S. Kubů 25.4.2020 1:14K důvěryhodnosti vládních odborníků namátkou pár citací: „Očekáváme 14 tisíc pozitivních případů do konce dubna, hlásí odborníci“ (1.4.2020, novinky.cz, https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/brifink-ministra-zdravotnictvi-ke-koronaviru-40318835 ) A o dva týdny později: „Ke konci dubna bude podle modelu připraveného Ústavem zdravotnických informací a statistiky (ÚZIS) kumulativně asi 10 tisíc pozitivně diagnostikovaných případů covidu-19. Novinářům to ve středu řekl ředitel ÚZIS Ladislav Dušek.“ (ČTK - 15.04.2020) Včera bylo 24. dubna 2020 a celkový počet případů je udáván hodnotou 7236 (nových pozitivit 49 a uzdravených 219). Jak to koresponduje se zprávou „Čísla ukazují růst počtů nákazy, varoval Prymula“ (novinky.cz, 21.4.2020) ? „V druhé polovině března ... vládní orgány slíbily, že když bude koncem března počet onemocnění nižší než 8.500, tak bude možné uvolňovat vyhlášená omezení. Byl cca 3.300 a opatření byla ještě zpřísněna. Před Velikonocemi bylo slíbeno, že když denní počet zjištěných onemocnění bude pod 400 (což bylo po celou dobu epidemie), že se podstatně zmírní nařízena opatření.“ (A. Hrbek, NP, 22.4.) Nevím, ve které odbornosti je specialistou autor článku p. Wágner, a tak se ani neptám, jaký další postup by navrhoval on. Prezident ČLK p. MUDr. Milan Kubek je tuším angiolog - a jeho opakovaná vystoupení v tomto duchu jenom připomínají, že je na čase opět otevřít diskusi o povinném členství v ČLK. |
|
|
A. Hrbek 25.4.2020 3:29Počátkem dubna predikoval UZIS pro konec dubna počet prokázaných onemocnění na 7.200 až 30.000 se "zlatým středem" 12.300. v první polovině dubna upravil svou předpověď na 10.600. Moje předpověď z první poloviny dubna pro 30.4 byla 7.400 +- 4%. Současný stav je 7.273 Epidemie je na výrazném ústupu a prakticky v prvním květnovém týdnu odezní. Nastal nejvyšší čas likvidovat některá nařízená omezení tím snížit očekávané národohospodářské ztráty. V současné době platí přes šedesát nejrůznějších omezujících nařízení, ve kterých se nikdo nevyzná, a která se neustále mění. Způsob individuální ochrany by měl být přenechán především samotnému obyvatelstvu, které se zatím chovalo a chovám vcelku rozumně. S pozdravem |
|
|
S. Kubů 25.4.2020 7:31Ztráty jsou a budou nejenom národohospodářské, ale i zdravotní. Jednak z důvodu všeobecného chaosu, jednak protože zdravotnictví cíleně snížilo výkon a možná hlavně proto, že lidé omezili návštěvy u lékaře. Ty včas nerozpoznané nemoci a jejich odložená léčba budou mít velmi pravděpodobně řádově víc obětí nežli covid19. |
|
|
J. Jurax 25.4.2020 13:18Velmi pravděpodobně jo, velmi pravděpodobně ne ... záleží zejména na osobnostním nastavení pravděpodobnost hodnotivšího, neboť tvrdá data nemá ... |
|
|
L. Novák 25.4.2020 8:57Hrbku, vy sedíte na zadku doma a nejezdíte každý den do práce a z práce městskou hromadnou dopravou? Nevíte, jak se podstatná část populace chová při obyčejných chřipkových virózách? Jak vám klidně nakašlou a nakýchají do tváře kapénkovou nákazu a zamoří tramvaj/autobus/trolejbus pro všechny další cestující? Jak jezdí ve vydýchaném a zasmrádlém prostoru, aniž by je cokoliv přimělo k otevření okna, pokud to technický stav vozidla vůbec umožňuje? Neznáte to? Tak si to zkuste dnes, v době koronavirové! A pravidelně nám sem jednou týdně napište, jak se vám báječně daří... :-P |
|
|
K. Wágner 25.4.2020 9:05A jakpak jste přišel na to, že "epidemie odezní"? Počet případů onemocnění Covid-19 v příštích pěti letech a požadovaná míra izolace podle nové studie britských vědců závisí na současné úrovni infekce a na tom, jestli všichni infikovaní získají imunitu, a pokud ano, na jak dlouho. Odborníci upozorňují, že jsou to velké neznámé a není možné přesně předpovědět dlouhodobou dynamiku nemoci. Pokud je imunita trvalá, onemocnění covid-19 by mohlo zmizet za pět či více let od prvního vzplanutí. Pokud ale mají lidé imunitu přibližně rok, jako je tomu u jiných známých koronavirů, nejpravděpodobnějším scénářem by byl roční cyklus propuknutí infekce. |
|
|
H. Paculová 25.4.2020 9:27Kdepak, on se ten koronavirus pana Hrbka lekne a stáhne ocas mezi nohy. |
|
|
A. Hrbek 25.4.2020 9:57Vy ho tam máte? |
|
|
A. Hrbek 25.4.2020 10:00V současné době je počet úmrtí v souvislosti s COVIDem 210, do konce dubna podle modelu očekávám 240 +- 5% a do konce epidemie rozhodně nepřevýší 300. V období 2019/220 umřelo na následky SARI 195, v období 2018/2019 190 a v období 2017/2018 261 obyvatel. |
|
|
L. Novák 25.4.2020 11:41Vaše čísla jsou snad platná jenom za současných tvrdých opatření, která mají zastavit geometrickou řadu šíření koronaviru v populaci, což se zjevně daří. Jakmile se ale tato opatření uvolní (a změní se tedy i parametry pro výpočet a odhad pro budoucí vývoj), tak ta vaše čísla prokládaná křivkou budou k ničemu, budete muset počkat na nová data. Za seriózní považuji výklad odhadu/výpočtu šíření epidemie, který zazněl v Poslanecké sněmovně před pár dny od experta s informacemi z první ruky (je citován i v článku pana Wágnera). Jenom vy se tady pořád dokola tváříte, jako byste měl klapky na očích/uších... |
|
|
A. Hrbek 25.4.2020 14:01Vážený pane Nováku, vy pokládáte za seriózní informaci, že nás očekává den, ve kterém se 150.000 lidí najednou nakazí COVIDem? Kde se sebere 150.000 nenakažených, kteří se během jednoho dne nakazí? Jak se to bude kontrolovat? A kdo to bude kontrolovat? Covid není ten samý případ jako odměna, kterou měl šach zaplatit za vynález šachu. na první pole šachovnice jedno zrno a na každé další dvojnásobek. Natož s faktorem 2,8!! |
|
|
P. Hatina 25.4.2020 5:32To ale není o důvěryhodnosti té predikce. Ono to bylo v článku naznačeno, to je (mimo jiné) o právě o tom, jak moc se navrhují a jak tvrdě prosazují ta ochranná opatření. Pokud by se to nechalo "na dobrovolnosti občanů", bylo by nějaké šíření, jestli je dneska za sundání roušky deset papírů pokuta je jiné šíření, a kdyby se ti "podezřelí" rovnou odváželi do infekčních lágrů, tak by si nikdo nerisknul ani zakašlat, a to šíření by bylo rázem skoro na nule. Ale to v těch modelech určitě není... |
|
|
S. Kubů 25.4.2020 7:42Stávající stav chaotických restrikcí je neudržitelný delší dobu. Očkování není a v dohledné době nebude, ostatně různí "odborníci" nám podsouvají, že stejně asi nebude mít význam ("protilátky se netvoří"). A na druhou stranu - postvelikonoční vzestup počtu nových záchytů v důsledku široce diskutované "velikonoční nekázně" se nekonal. To mj. znamená, že význam v úvodu zmíněných OPATŘENÍ je, při vší úctě k nim, dosti sporný. |
|
|
K. Wágner 25.4.2020 7:54Kdyby očkování "stejně nemělo význam", nepracovalo by tolik vědeckých týmů po celém světa tak usilovně na vakcíně. |
|
|
P. Hatina 25.4.2020 8:46Naopak. Máte jistě pravdu že "..stávající stav chaotických restrikcí je neudržitelný delší dobu", ale nějaká ochranná opatření patrně zůstanou zachována i déle - třeba roušky ve veřejné dopravě, zvýšená hygienická opatření v obchodech, navíc tedy patrně i ta nyní spuštěná "chytrá karanténa", která umožní zpětně dohledávat kontakty nakažených. Což by se ale už mělo do těch modelů zahrnout a pak i ty odhady z nich měly být přesnější. Pokud jde o onu "..široce diskutovanou "velikonoční nekázeň", to byl spíše politiky vyvolaný humbuk, kterého se média chytla. Jak jsem sledoval situaci ve svém okolí, žádné hromadné orgie se masově nekonaly, většina lidí dodržovala ta opatření i přes velikonoce- |
|
|
K. Kovařovic 25.4.2020 6:09Pane, teď jste perfektně předvedl, jak lze znehodnotit informace při jejich záměrném vytržení z kontextu celé zprávy. Přesně podle vzoru některých profláknutých novinářů a politiků typu Kalouska. |
|
|
H. Paculová 25.4.2020 6:41Pane Kubů, pokud jste to nepochopil, rámec celého článku tvoří tzv. stádní imunita. Což dobře vystihl v článku vzpomínaný právník Hasenkopf: „Vědomé promořování populace samo o sobě, bez lege artis, by bylo pácháním trestného činu, velmi pravděpodobně s vysokým počtem mrtvých, možná by mohlo jít i o obecné ohrožení. Ještě jinak: představte si, že jste v noci na vysokém mostě a nemůžete jít dál, ani zpět. Promořovači připomínají supermany, kteří se v takové situaci vrhnou po hlavě dolů v naději, že je velká šance, že dole teče řeka. Normálně bych je nechal, ať si skočí, je to jejich život, ale tady jsme v situaci, že když je necháme skočit, vezmou s sebou i ostatní, a dole nemusí být čistá řeka, ale existuje i dost velká pravděpodobnost, že tam je pevná betonová plocha.“ |
