Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Covid-19 nabral na síle
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
H. Paculová 16.12.2020 15:06Podle ministra zdravotnictví Jana Blatného není nutné, aby Česko stavělo po vzoru Německa očkovací centra. Prohlásil to na středeční tiskové konferenci. |
|
|
Š. Hašek 16.12.2020 12:30Virus slábne. Viz křivka denních úmrtí v souvislosti s ním. Nervozita televize, politiků a chemických koncernů sílí. Autor by měl také popsat metodiku rozhodování o příčině smrti. Ta totiž nestojí ani za zlámanou grešli. Možná ani nejde popsat v oboru reálných čísel chování lidského organismu. |
|
|
H. Paculová 16.12.2020 13:05Namísto toho, že budete někomu radit co má napsat, napište Vy jako odborník svůj vlastní článek. Konečně se třeba dozvíme něco zajímavého. |
|
|
J. Farda 16.12.2020 13:53Slábne? Něco někde někomu jistě ano ... ale až se objeví výsledky plošných dobrovolných testů, to se nejspíš budeme všichni diviti ... https://www.lidovky.cz/domov/v-utery-testy-v-cesku-prokazaly-7889-nakaz-koronavirem-pozitivita-byla-27-procent-skore-pes-stouplo.A201216_081209_ln_domov_lihem |
|
|
H. Paculová 16.12.2020 15:44V pondělí přibylo 5 169 nakažených. Týdenní průměr pozitivity vzrostl na nějakých 23 procent. Hospitalizace stouply na 4 547, to je největší počet od začátku prosince a na JIP leží 586 lidí, nejvíce od 2. prosince. To nevypadá na příliš pozitivní situaci, o nějakém slábnutí tu nemůže být řeč... |
|
|
J. Farda 16.12.2020 17:35Včera přibylo 7889 ... |
|
|
I. Schlägel 16.12.2020 14:39Křivka úmrtí následuje se zpožděním klesající křivku počtu nakažených. Počty nakažených začnou zase stoupat. Jev, který je mnohým znám již od jara tohoto roku. Pro Vás asi novinka. No, člověk se učí celý život. |
|
|
Ś. Svobodová 16.12.2020 15:48Mýlíte se. Data zde: https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19. Vidíte, že navzdory rostoucím číslům nakažených se nekoná žádná úměra nakažená: hospitalizovaný. Čísla hospitalizací klesla na polovinu. |
|
|
I. Schlägel 16.12.2020 16:35Počkejte dva týdny. |
|
|
M. Pivoda 16.12.2020 12:21Zopakuji zde část svého diskusního příspěvku, který jsem již vložil pod dnešní Neffův ducha stimulující úvodník. Kde je dnes náš největší nepřítel, a kde je ten příští náš největší nepřítel? Kam tedy přesunout peníze ze současného rozpočtu plánovaného na úplně jinou situaci, než na tu, která (vlivem vnějších okolností) právě nastala? Hm. A jak se připravit na toho největšího budoucího nepřítele? A také, v jakém pořadí urgentnosti ten budoucí nepřítel přijde? Na té poslední otázce se určitě neshodneme. Pandemii Covid-19 asi nějak postupně zvládneme, těch pandemií bylo v historii lidstva už totiž několik. Vakcinace mRNA je skutečně účinná (Ondřej Neff ji v úvodníku přirovnává k přistání lidstva na Měsíci). Chytrý britský kosmolog (Stephen Hawking, pohybující se většinu svého života na invalidním vozíku) před svou smrtí předpověděl největší nebezpečí v pozemské technologii manipulace lidského genomu (kterou určitě nelze globálně dostat pod kontrolu). Hawking předvídal, že proto již brzy vzniknou nadlidé, kteří vyhubí, nebo se nějak elegantně zbaví všech ostatních geneticky "neinovovaných" lidí na planetě Zemi. Podaří se to tentokrát, když se to v minulosti jiným přístupem Hitlerovi nepodařilo? Ostatní lidé vidí priority budoucího ohrožení naší civilizace v globálním oteplování, invazi muslimů, atd. Rozhodne se lidstvo správně a včas o svém nepříteli? V jedné bajce osel zemřel hladem právě proto, že nebyl schopen se rozhodnout pro pravou, či levou kopku sena, která pro něj byla ale velmi snadno dostupná. |
|
|
R. Langer 16.12.2020 12:42To jsou zase kydy, ty naše malá hloupoučká UI... |
|
|
M. Pivoda 16.12.2020 12:47Uvědomte si, prosím, že zde nediskutujete s občanem Romanem Langerem, ale s jeho podrážděným žlučníkem. |
|
|
J. Jurax 16.12.2020 19:09Pochybuji, že by pan Langer diskutoval s vlastním podrážděným žlučníkem; ledaže byste se za jeho žlučník prohlásil Vy. To by bylo osobité ... :-) Leč Vaše reakce spíš vypadá, že UI je ještě nedokonalá ... :-) |
|
|
Z. Koutecký 16.12.2020 10:43Pane Wágnere, píšete " člověk je spolehlivě chráněn týden po aplikaci druhé dávky, která se aplikuje 3 týdny po dávce první". Na to všichni spoléhají a teoreticky by to mělo u účinné vakcíny skutečně platit, i když nikoliv nezbytně stoprocentně. Třeba u chřipky je to cca 60%. Jenže u žádné současné vakcíny proti covidu tohle nikdo zatím neví, ani nemůže vědět. Druhou neznámou je u těchto vakcín, jak dlouho bude očkováním získaná imunita trvat. Bude-li to měsíc nebo dva, prostě krátká doba, tak to epidemii nezastaví, protože nelze každého znovu očkovat v tak krátkých lhůtách. Jenže tohle taky zatím nikdo neví a ani vědět nemůže. Stejně tak je to s nečekanými negativními účinky vakcín proti covidu. Vakcína firmy Pfizer byla zkoušena na desetitisících lidí a britská agentura MHRA výsledky pečlivě zkontrolovala, než vakcínu schválila. Přesto hned na počátku očkování v Británii došlo u dvou lidí k anafylaktickému šoku, který oba naštěstí v nemocnici přežili. MHRA teď prostřednictvím médií důrazně varuje všechny obyvatele, kteří prodělali někdy silnější alergickou reakci, aby se touto vakcínou, zejména ve druhé dávce, očkovat nenechali. AstraZeneca, druhá firma, která má naději na brzké schválení agenturou EMA pro EU, má pochybnosti o účinnosti své vakcíny a obrátila se na Rusko s žádostí o spolupráci s týmem, který vyvinul vakcínu Sputnik5. Jistě, očkování je zřejmě jediná cesta, jak epidemii covidu potlačit. Ovšem u současných, v rekordně krátkém čase vyvinutých vakcín, je ještě řada neznámých skutečností. Ti, kdo se nechají nyní očkovat, budou do jisté míry stále ještě pokusnými osobami. Nedivte se tedy, že jich ještě bude poměrně značný počet váhat, což výsledný efekt očkování více či méně sníží. S tím je nutno počítat. |
|
|
P. Vychodil 16.12.2020 10:58tedy, jsem zvědav, zda pan Wágner dokáže na váš příspěvek argumentačně reagovat |
|
|
L. Machala 16.12.2020 11:09V roce 1992 jistý nositel Nobelovy ceny J. Lederberg "sýčkoval", že "přízrak katastrofické epidemie oblétá svět rychlostí tryskového letadla". I když by dnes cynik mohl namítnout, že medicínská závažnost c-19 je pouze někde uprostřed "mezi banalitou a velkým průšvihem", dopad ekonomický a sociální katastrofou nepochybně již je a ještě bude. Dosud nikdy v historii nebyl svět kvůli vysokému stupni globálního propojení doslova "všeho" tak zranitelným vůči snadno přenosným respiračním patogenům a situace se bude spíše zhoršovat. Bude nutné přehodnotit současná paradigmata a vyvinout nové strategie, jak s těmito problémy účinně vypořádat a nikde není zaručeno, že obdobná situace se nemůže během krátké doby opakovat. Nutnost rychlého vyvinutí účinných a bezpečných vakcín a zvládnutí logistiky jejich rychlé distribuce a aplikace bude jedním z klíčových součástí efektivního řešení těchto problémů. Nechám se proto očkovat proti c-19 ihned, jakmile přijdu na řadu. |
|
P. Milan 16.12.2020 14:00Nedivím se, že značná část lidí bude váhat, věřit na spiknutí a poplašné zprávy je velmi oblíbené. |
|
|
I. Schlägel 16.12.2020 14:41Dva lidé z desetitisíců testovaných mělo komplikace? Není to super výsledek? |
|
|
H. Paculová 16.12.2020 14:47Je. Natož když vezmete v úvahu, že něco podobného se občas stává i u jiných vakcín. |
|
|
I. Schlägel 16.12.2020 14:50Tak stává se to v podstatě u všech vakcín. Ovšem jsou to promile očkováním postižených oproti desítkám procent díky očkování zachráněných. |
|
|
H. Paculová 16.12.2020 15:15Tak ano, vždyť jde jen o 2 lidi u "desetitisíců". |
|
|
J. Vaníček 16.12.2020 10:12O vakcinaci mám vážné pochybnosti. Ne o vakcíně, ale o schopnosti vakcinu zajistit a zajistit očkování. Jestli to dopadne jako s dobrovolným testováním, na které se není kde objednat, protože nejsou volné kapacity, když žádné nebyly přidány (víceméně), tak to bude další fiasko. Byl jsem zatvrzelý vůči neustálým kritikám vlády. Nyní, po zkušenostech s dobrovolným testováním vidím, že státní aparát, tlustý a vyžraný, je neschopný cokoliv udělat rychle a pořádně. Rychle zavřít a rychle otevřít, to je něco jiného, to se vyhlašuje, ale nevykonává. Ani to neumí zajistit. Kdo si myslí, že opozice, třeba ta Pekarová nebo Richterová by to dělali lépe, tak je na omylu. Možná ještě hůře, ale nejspíše stejně. Chce to defenestraci toho molocha. |
|
|
H. Paculová 16.12.2020 11:35To, že Česko zaspalo a v přípravách na očkování proti covidu-19 má zpoždění zhruba dva až tři měsíce, v úterý připustil koordinátor vakcinační strategie Zdeněk Blahuta. Premiér Andrej Babiš přitom očkování označuje za „největší projekt této vlády“. |
|
|
I. Schlägel 16.12.2020 15:01Vaše charakteristika státu je naprosto precizní a univerzální. Horší varianta téhož je tzv. sociální stát blahobytu. |
|
|
J. Ganaur 16.12.2020 10:07Dobré PR (píár)! |
|
|
Š. Hašek 16.12.2020 10:00Nezdá se mi, že by vir nabral na síle. Nabírá na síle masáž kolem milionů dávek chemie. Celosvětově miliard dávek! A jedna nestojí 29.90 Kč. Očekávám, že ČT09 zavede "lidový pořad, anketu", kde lidičky (od zpěváků, fotbalistů, hereček .... až po akademiky) budou vyprávět, že po očkování omládli o patnáct let. Některá i v padesáti zázračně otěhotní. |
|
K. Wágner 16.12.2020 10:08Samotný vir ne, to je přece myšleno obrazně, ale epidemie covid-19. Co jiného by nabralo na síle, když se nizozemská vláda rozhodla od půlnoci z pondělí na úterý uvalit na zemi přísný lockdown, který potrvá až do 19. ledna, a od středy i v celém sousedním Německu začne platit tvrdý lockdown: zavřou se obchody a služby, které nyní zůstávaly otevřené, stejně tak děti zůstanou doma a výuka bude probíhat distančně, přičemž celostátní tvrdý lockdown má v Německu platit do 10. ledna, volnější režim bude jen mezi 23. a 27. prosincem ?? |
|
|
Ś. Svobodová 16.12.2020 11:13Mám na Vás už několik dní dotaz, pane Wágnere: od počátku listopadu se nakazilo 260tis. lidí (a to jsou jen ti, co se nechali testovat). Přesto se neustále snižují počty s covidem hospitalizovaných, vč. těžce nemocných. Za 6 týdnů až téměř na polovinu. Neznamená to, že virus opravdu mutuje do slabší formy? A ne že posiluje? |
|
|
L. Machala 16.12.2020 11:36Soudím, že článek pana Wágnera nepíše o "zesilování" viru, čili růstu virulence SARS-CoV-2 v důsledku jeho mutování, ale poukazuje na zrychlování šíření infekce. |
|
|
Ś. Svobodová 16.12.2020 15:24A neměla by nás zajímat spíš ta virulence než počty nakažených? Protože - do absurdna dovedeno - by za čas mohl0 být pozitivních několik milionů lidí, celá republika v locdownu na čínský způsob a to i kdyby síla viru by byla na úrovni rýmy a v nemocnicích pár lidí. |
