23.4.2024 | Svátek má Vojtěch


Diskuse k článku

VĚDA: Covid-19 nabral na síle

Ještě pořád se v diskusích na internetu u nás objevují příspěvky diskutérů, podle kterých hrozí Evropě velké nebezpečí díky dánským norkům.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
J. Jurax 16.12.2020 19:23

Ano.

Ale jistě bude moci tu jemu určenou dávku v závěti někomu odkázat.

Z. Žabička 16.12.2020 7:08

Dokonce se náš vrchní velitel bojí i píchnutí do prstu! To je příklad hrdiny.

F. Kusák 16.12.2020 7:41

Nechte vrchního velitele být, i on má právo na svobodnou volbu a jeho pohnutky neznáme. Raději nám sdělte, zdá se vy necháte očkovat. Já zcela jistě ano, protože s argumenty pana Wagnera souhlasím. Také doporučuji všem ostatním, aby si na věc vytvořili vlastní názor, podepřený racionálními argumenty a teprve na základě toho se rozhodli.

P. Hatina 16.12.2020 8:57

No jo, další chybička v idealistické havlovské Ústavě. Takže se smiřte s tím, že každý prezident stejně jako nemusí být univerzitní génius - aby mohl správně posuzovat profesorské diplomy, není ani vojenský vojevůdce, aby hrdinně velel armádám. Obojí jest pouze formální funkce pro štemplování předloženejch lejster..

P. Hatina 16.12.2020 4:28

Prokristapána, to vypadá spíš jako politická agitka, ne? To je přeci naprosto alibistické napřed citovat a potom popírat právě ty naprosto největší nesmyslné výmysly, kterými se živí bulvár, aniž by bylo záměrem aby jim lidi věřili - stačí když po přečtení titulků vykřiknou JÚÚ..

Ovšem, co i laika napadne (škoda že ty citované odborníky ne, jak to?), co případné zdravotní vedlejší účinky toho očkování. I ten laický občan přece ví, že i v případě naprosto bezpečného a dlouhodobě ověřovaného léku k tomu dostane v příbalové informaci nekrátký seznam těchto účinků, které se po použití mohou projevit. Plus tedy seznam "rizikových skupin (pokud by k nim patřil), které ten lék nesmějí brát vůbec. Ale že stejně. vedle toho, musí použití toho léku schválit jeho lékař, po prostudování jeho konkrétního zdravotního stavu.

Plus a dokonce (a i to lidé dobře vědí), se u řady těch léků navic doporučuje, "mohou se některé reakce projevit krátce po aplikaci", zůstaňte v klidu, přiveďte si průvodce, který Vás odvede/odveze, buďte pod kontrolou lékaře, atd..

A jak pak je to v případě těchto anti-koro vakcín, které dostaly vyjímku z dlouhodobého testování? Podle těch odborníků asi nic z toho , naprosto bezpečné, nic z toho nebude potřeba, a už se plánuje, jak se jimi budou hromadně a urychleně protestovány miliony lidí během pár měsíců, v hromadných skupinkách po desítkách,, které budou v klusu obíhat týmy "píchačů", píchy, píchy, zapněte se. a urychleně uvolněte místo dalším, na víc není čas? To nezní moc přesvědčivě...

K. Wágner 16.12.2020 5:50

Na jaře jeho propočty donutily vládu k rychlé akci proti koronaviru, teď šéf Direct pojišťovny Pavel Řehák říká: „Musíme se spojit a provést rychlé proočkování populace“. Podle Pavla Řeháka je třeba aby distribuce a očkování probíhaly co nejefektivněji. „Když se porovnáme s ostatními zeměmi, většina z nich plánuje mít proočkováno 20 až 25 procent populace na konci prvního kvartálu. My tu kalibraci zatím máme zhruba na deset procent. Můžeme být rychlejší a myslím, že se máme bavit bez jakékoliv politiky - o tu tady vůbec nejde. Je v národním zájmu, abychom se co nejrychleji proočkovali do normálního fungování. Každý den a každý měsíc fungování v tom, co dnes máme, je strašně drahý z pohledu životů, ekonomiky i společenské nálady,“ míní Řehák.

P. Hatina 16.12.2020 6:23

No vždyť já taky myslím i mezinárodně, tyhle způsoby hromadného testování jsou naplánované v Německu. Ale otázku případných zdravotních negativních účinků si dnes (raději) nikdo z politiků neklade - ostatně právě proto dostaly ty vakcíny vyjímku. A problém je v tom, že při takovém masovém očkování- pokud se nějaké projeví, tak než se to stačí i jen primárně zjistit a zdokumentovat, mezitím už se oočkuje další miliony lidí...

No a k tomu druhého - proslulá tabulka pana Řeháka, jak píšete ".. plánuje mít proočkováno 20 až 25 procent populace na konci prvního kvartálu. My tu kalibraci zatím máme zhruba na deset procent. " - to už ale asi z jeho výpočtů nevyplývá, zda při těhle počtech oočkovaných (navíc od začátku jen některé výběrové skupiny) potom taky velice rychle klesnou ta vládou nařízená omezující opatření, nebo zda ta pojedou i vedle toho dál??

K. Wágner 16.12.2020 6:32

Teď mají Češi podle docenta Konvalinky, prorektora Univerzity Karlovy pro vědu a výzkum, jen tři možnosti: „Žít s rouškami, pozorovat úzkostlivě počet mrtvých a obsazenost nemocnic a jednou za pár měsíců celou zemi na pár týdnů zavřít. Nebo epidemii ignorovat a nechat zemřít další desetitisíce lidí, které nedokážeme ochránit. Anebo rychle proočkovat velkou část populace a konečně z toho blbého viru udělat jen otravnou chřipečku.“

Z Vašich příspěvků není až tak úplně jasné, pro kterou variantu jste. Můžete se vyjádřit?

L. Machala 16.12.2020 8:17

Vláda celou situaci katastrofálně nezvládá minimálně od počátku srpne, kdy bylo již zcela jasné, kam směřujeme. Stejně špatně nejspíše bude organizovat i očkování - od srpna upozorňuji MZd, aby začalo připravovat osvětu a logistiku celé očkovací akce. Vše, co dosud vláda v této věci udělala, bylo 7.9.2020 zveřejnění materiálu s obecnými kecy o očkování a a další jednání vlády o přípravě očkování náledovalo až 23.11.2020. V Německu se už od srpnu začaly připravovat skladovací kapacity s -70°C a nyní tam finišuje zřizování desítek velkokapacitních očkovacích center v nevyužitých sportovní či veletržních halách, kde bude možné očkovat tisíce lidí denně. Je již nasmlouván personál a nabráni dobrovolníci, Bundeswehr již cvičí logistiku rozvozu vakcín, lidé jsou průběžně srozumitelně informování o očkování. U nás dosud nikdo nic neví - když jsem se ptal praktických lékařů i vedení lékařské komory, co ví o očkování proti C-19, tak jsem se dozvěděl, že dosud nebyli kontaktováni ani po odborné linii, ani po linii státní správy či samosprávy. a vše co vědí, pochází z TV či internetu. Obávám se, že zde se začne hezky česky improvizovat teprve poté, co dorazí první dodávky vakcíny, a je bohužel vysoce pravděpodobné, že to skončí nějakým fiaskem!

H. Paculová 16.12.2020 8:22

Bohužel. Situace u nás je více než neradostná :-(

P. Hatina 16.12.2020 8:22

Bohužel, pro žádnou z nich, protože to jsou čisté ideové konstrukce, bez návaznosti na realitu.

Co třeba takhle, očkovat se bude (to ani já nepopírám, a ni neprotestuji), ale i při těch řekněme pár desítkách procentech budou ještě dlouho vedle toho platit tvrdá omezující opatření, nosit se roušky, spousta provozoven bude dál zavřená, zavírat se školy, dál se budou publikovat vysoké počty nakažených (a mrtvých), dál budou dosti obsazené nemocnice (tohle kočkování budou míst ještě navíc, vedle své práce a testování a lečby koro, dál se budou vyhlašovat a strašit dál dalšími lockdowny, dál budou v ekonomice ohromné ztráty...? A do toho se začnou publikovat nejdřív neoficiální zprávy o postižených z očkování z okolních států... No, bude to horké jaro... ;-(

L. Machala 16.12.2020 8:33

Základem je proočkovat vulnerabilní segment populace = senioři + chronici a vysoce exponované profesionály v rozsahu cca 3 miliony lidí, pak již bude možné virus "volně vypustit" do populace a nechat to na přirozené koevoluci nás a SARS-CoV-2 stejně, jako to zřejmě proběhlo před 130 lety s HCoV-OC43.

K. Wágner 16.12.2020 8:44

Jak je vidět na příspěvcích některých diskutérů na Psu, házíte hrách na zeď... nejčastěji takovýmto logickým argumentům, se kterými přicházíte, oponují ti, co se chovají jak malé děti - i když je varujete, aby nesahali na rozpálená kamna, nedají pokoj, dokud se nespálí:-([>-]

P. Hatina 16.12.2020 8:52

No, on ten Váš návrh vypadá docela zajímavě , dalo by se o něm diskutovat, jenomže nikde jsem ho ani v náznacích neslyšel v prohlášení od našich politiků, ani jejich zdravotních poradců, že by toto chtěli udělat, resp. že by toto slibovali. A silně pochybuju, v tom současném mediálním boomu.. že by toto oficiálně vyhlásili "proočkujeme seniory, a zdravotníky v první linii, a pak už to necháme šířit, beze všech ochranných opatření v celé populaci a je to jedno..To se bojím že neudělají a dokud se budou evidovat a publikovat ta vysoká čísla považte, tisíce nakažených , tak se ta omezení budou prodlužovat dál...

M. Boháček 16.12.2020 13:51

No, s tým preočkovaním zdravotníkov v prvej línii to asi tiež nebude také jednoduché. A to aj keby sa chceli zaočkovať všetci. To veľmi spochybňuje tvrdenia o bezpečnostivakcíny, ktoré sú nám predkladané v médiách. Vrátane p. Wágnera.

Zdravotníci se nebudou očkovat najednou, aby se nezhroutil systém. Vedlejší účinky jsou totiž velmi časté a dopad nejistý, říká vakcinolog Petráš.

Četnost vedlejších účinků je oproti jiným vakcínám extrémní

Určité vedlejší účinky se objevují u každého očkování. Obvykle jde o poměrně bagatelní jevy, jako je bolest hlavy, nevolnost nebo citlivost v místě vpichu. “Četnost výskytu u nového očkování je extrémně vyšší, než jakou známe z jiného běžného očkování. Je ale nutné brát v potaz, že z prvních dvou fází klinického testování jsou informace o malém souboru – a ten může být zavádějící,” uvedl vakcinolog Petráš pro Lidovky.cz

Evropské centrum pro prevenci a kontrolu nemocí, jehož je Petráš členem, chce proto předejít možným problémům, které by mohly vyvstat s chystaným masivním očkováním lékařů a zdravotních sester. Ti mají očkování dostat jako první, protože s pacienty s koronavirem pracují v první linii. Podle Marka Petráše bude třeba zvolit opatrný postup, aby náhodou – kvůli vedlejším účinkům – nedošlo k ochromení už tak velmi zatíženého systému.

Evropští odborníci proto navrhují, aby se zdravotníci očkovali postupně, nikoliv najednou. Kdyby se u jedné skupiny náhodou objevily vedlejší příznaky, nedošlo by k paralýze systému.

P. Hatina 16.12.2020 14:19

No právě, a já mám obavy, zda k podobným problémům nedojde potom, při rychle prováděném masovém očkování dalších skupin. resp. celkové populace. Protože, potom, by ty následky mohly být nezvládnutelné..

H. Paculová 16.12.2020 6:57

Izrael plánuje denně očkovat 60 000 lidí a jejich premiér na letišti vítá dodávku vakcíny. Německo je připraveno na totéž do 48 hodin poté, co schválí léková agentura použití v Evropě, tedy 21.12. U nás čekají lékaři na nějaké instrukce, protože se právě zjišťuje kdo má tu správnou ledničku a byl by eventuálně připraven očkovat. Vládní zmocněnec mluví o tom, že vláda chce měsíčně očkovat až 200 000 lidí. To, co Izraelci plánují zvládnout za 3 dny, to naše vláda plánuje zvládnout za měsíc. Premiér dodává, že si to musí osobně pohlídat, protože nevěří ministerstvu zdravotnictví s ohledem na jeho nedávné kiksy.

S. Rádl 16.12.2020 11:06

Žádný obvoďák nemá lednici (tedy spíše mrazák) na -70°C a ani si nic takového pořizovat nebude. Jasně bylo řečeno, že vakcinou Pfizer se bude očkovat jen v očkovacích centrech v nemocnicích. Ty buď takové zařízení mají, nebo budou udržovat teplotu suchým ledem.

Vakcína Moderna prý vyžaduje - 40°C, to už je přijatelnější. Nu a AstraZeneca snad může být opravdu v chladničce...

H. Paculová 16.12.2020 11:45

Těch -70°C je pro transport a velkosklad. Co by pak dostal obvoďák, na to stačí chladnička, ale tam může být ta jemu přidělená vakcína, pokud se nemýlím, jen zhruba 2-3 dny.

H. Paculová 16.12.2020 7:39

Píšete: "ty naprosto největší nesmyslné výmysly, kterými se živí bulvár, aniž by bylo záměrem aby jim lidi věřili". Nejspíš ty všelijaké diskuse na netu pod články nečtete, nebo žijete mimo realitu.

Také si myslím, že to jsou největší nesmysly, ale příspěvky diskutérů ukazují, že jim mnozí věří. A ta masáž náboženských sekt (nejen u nás) a různých "matek" odrazujících od vakcinace, jede na plné pecky...:-(