4.5.2024 | Svátek má Květoslav


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Jan K 10.7.2009 9:46

Pohled zevnitř

Jsem doktorandem na vysoké škole a zároveň pracuji na ústavu AV. Je mi 26 let. Názor, že zaměstnanci AV a každý kdo ji hájí jsou většinou přestárlí bolševici nebo aspoň milovníci sociální demokracie je klasický primitivismis internetových blábolilů a nemá cenu jej vyvracet.

Pár poznámek k seriózním argumentům:

1) Jak už bylo napsáno snad stokrát, základní výzkum si na sebe nevydělá. Nápad Jana Bartoňe z jeho minulého článku, že si má AV najít sponzory, je nesmysl. 2) Kdosi tu napsal, že zaměstnanci AV marní čas hledáním odpovědí na teoretické otázky, na které se jich nikdo neptal. Jistě. Newtona se taky nikdo neptal, proč padá jablko ze stromu. 3) Jistě lze souhlasit, že některá pracovitě a týmy AV mají mizerné výsledky (ostatně stejně jako některé týmy na vysokých školách) a měly by být finančně zkrouhnuty. Ovšem přerozdělením peněz v rámci AV, ne podfinancováním celé AV. 4) "99 publikovaných prací prý nikdo nepoužije." I kdyby to byla pravda, tupým snížením financí na výzkum na polovinu se zmenší počet nevyužitých prací, ale i těch využitých. V základním výzkumu přesně nikdy nevíte, co k čemu v budoucnu povede. 5) Vybudování výzkumného týmu trvá roky. Po tuto dobu neprodukuje super výsledky. Tedy ho zrušit? 6) Peníze je třeba přerozdělit podle kvalitního hodnocení práce. Současná metodika RVV je neuvěřitelný paskvil. To, k čemu se kvůli ní propůjčují vysoké školy v honbě za body, je na zvracení, vím to z vlastní zkušenosti. Zaměstnanci AV mají tu smůlu, že mají asi slabý žaludek, protože tam se tohle neděje. Zatím. 7) Pačesova poznámka o budově na Národní třídě nebyla myšlena jako odvádění pozornosti, ale jako pokus o nastínění jednoho z možných motivů jednání rady pro V. a V. Člověku se totiž těžko věří, že by přerozdělení peněz na základě současného absurdního hodnocení prosazovala jen z hlouposti.

Jan K 10.7.2009 9:57

Re: Pohled zevnitř

Nejsa zběhlý v internetovém diskutování, omylem jsem strčil příspěvek pod starý článek. :-/

x 10.6.2009 9:31

y

Sudenti budou na VS platit skolne , aby si AV mohla uzivat .

L 7.6.2009 15:12

Mohou si privydelat

Vzorem je jim ten byvaly prezident. Muze zase udelat tym odborniku a hlasat, ze alternativni zdroje energie ve skutecnosti skodi. Na Akademii si mohou privydelavat napriklad blaboly, ze geneticky modifikovane rostliny jsou neskodne, protoze se na ne divali nekolik mesicu a neudelalo se jim spatne. Dale mohou davat potvrzeni o lecivosti nejakeho libovolneho pramene, jen kdyz se za potvrzeni zaplati. Muze to byt i prazska voda, jen kdyz se plati.

Moznosti vydelku jsou nesmirne, jen se s tim musi neco delat a ne jen koukat do oken, jak je tam u nich zvykem. Cely den koukaji z okna a cekaji, ze je napadne nejaky objev. Odpoledne jdou domu a druhy den zase cekaji a zase je nic nenapadne.

ost 29.5.2009 5:43

dddd

http://www.youtube.com/watch?v=NxVMNQo4HAM&feature=related

CP 28.5.2009 21:28

...kde se utratí za ne příliš kvalitní výzkum s malým efektem pro národní hospodářství

My máme nějaké národní hospodářství, které by prahlo po výsledcích výzkumu a bylo ochotno je v odpovídající výši hradit? Vybudované montovny zrovna moc výsledků výzkumu nepotřebují.

Existuje vůbec v tomto státě strategie rozvoje, která by určovala alespoň rámcově, kam má věda cílit? Obávám se, že ne. A potom určujte, kam vložit peníze.

A vůbec ze všeho nejjednodušší je rozbíjet. Rozbít léta budované fungující týmy, zničit drahé a mnohdy zcela unikátní zařízení (jen namátkou: bude např. ČEZ nebo ČVUT financovat provoz a základní výzkum na nedávnoinstalovaném a spuštěném TOKAMAKU). Vybudovat tým a vybavit ho po stránce přístrojové není totéž, co vybudovat montovnu s přejatou technologií.

Rozbít Akademii namísto toho, aby z ní byla vytvořena smysluplná instituce zastřešující vědu a výzkum jako celek je velice krátkozraké.

zdeněk 28.5.2009 11:39

A jerště jedna poznámka, kolik km dálnice by se postavilo za prostředky vložené do AV?

http://cenadalnic.oziveni.cz/documents/cenadalnic-cast1-predrazenedalnice.pdf

schválně za jak dlouho by se za tyto peníze postavila nová D1... A kolik že nás to stojí vojáci v Áfghánistánu a Kosovu?

Apea 28.5.2009 14:37

Re: A jerště jedna poznámka, kolik km dálnice by se postavilo za prostředky vložené do AV?

Vezmeme-li rok 2009, rozpočet AV ČR, tak řečený instituční a to, co se dá za kilometr dálnic, není to tak katastrofické: Praha - Brno by stála už v roce 2030 i s nějakou drobnou rezervou.

Pokud zrušíme výdaje na vývoj a výzkum vůbec, což by byl docela logický krok, proč držet podúroveň, když zrušíme špičku ( a až na výjimky tu špičku opravdu představuje Akademie) -dalo by se toho postavit téměř čtyřikrát tolik.

S jedním drobným omezením - cena kilometru dálnice je ve skutečnosti tak vysoká, jak si Skanzka (a par dálších) vylobbuje, takže když posílíme výdaje na dálnice o třicet miliard ročně, postaví se stejně jako by se postavilo předtím, jen to přijde o třicet miliard dráž.

P.s. Myslíte, že když už dobrý Panbůh nedal Bartoňovi rozum a soudnost, tak to alespoň kompenzoval jinak ( jestli jo, tak to musí být zatraceně krásnej a bohatej chlap):-)

zdeněk 28.5.2009 11:35

podle modroptáků jsou lepší úplatky z dálnic než věda

Inu stačí se podívat kdo nás těch 20 let vede. Často ti co nikdy ve vědě nic nedokázali. Aplikované věda se zrušila jakožto základní požadavek Německa vyplácející disidenty. Dnes průmysl v českých rukách prakticky neexistuje. To je ten důsledek dálnic místo výzkumu.

Padal zde již otázka: Co konkrétního pan Bartoň ve vědě vymyslel? Že nic? Jak se zdá neschopný vždy kritizuje schopného.

Papouch 28.5.2009 12:04

Re: podle modroptáků jsou lepší úplatky z dálnic než věda

pojem "prumysl v ceskych rukach" je ciry nesmysl

kdyz se sejde dost Cechu a nakoupi akcie treba Nissanu, stane se z nej ceska firma?

Honza42 28.5.2009 12:12

Samozřejmě.

Pokud budou mít takový balík, že budou určovat směřování firmy a jmenovat management.

Kukulín 28.5.2009 12:30

"průmysl v českých rukách" je čirý nesmysl

Kapitalista je vždy kapitalista, na národnosti nezáleží. Kapitalista myslí v první řadě na zisk a zisku podřizuje své chování. Českým kapitalistou se stává pouze v okamžiku, že může z toho mít sebemenší výhodu oproti ostatním.

zdeněk 28.5.2009 12:35

ano

D.M. 28.5.2009 11:12

zbytecne zesmesneni

Pane bartoni velmi s Vami souhlasim. Jen ta zaverecna veta vase predchozi slova devalvuje. Pravda je, ze VS vychovava ty nejlepsi studenty a doktorandy, ktere ji pak "vyzobava AV". Nevidim napr. duvod, proc by meli existovat katerdra meteorologie na UK, Cesky hydrometeorologicky ustav a Ustav fyziky atmosfery. Nehlede na to, ze podobnou "cinnost" vyviji i Masarikova univerzita atd. Vidim to tak, ze Ustavy AV CR dubluji obory na VS a je nutne je zrusit.

IronNick 28.5.2009 12:19

Re: zbytecne zesmesneni

Ano, to je ono! Ústav fyziky atmosféry je pro vás konkurence a nutí vás k usilovnější činnosti, takže je třeba ho zrušit. Nejlepší studenti si logicky vybírají nejkvalitnější vedoucí diplomek a dizertací, kteří jsou často mimo MFF, takže je třeba jim to zatrhnout. Opravdu vám nestačí, když peníze za tyhle studenty stejně shrábnete vy? Zdravá konkurence ještě nikomu neublížila, pane D.M... Co byste naopak říkal na možnost, že by i AV dostala standardní nmožnost "vychovávat" doktorandy a udělovat Ph.D.? :)

dino 28.5.2009 13:02

Re: zbytecne zesmesneni

Možnost vychovávat doktorandy a udělovat akademické grady bych Akademii věd velmi přál, ovšem za podmínek, za jakých to dělají VŠ. Rozpor škola x akademické pracoviště totiž bývá zhusta výsledkem toho, že pedagogická činnost ubírá velmi mnoho času a sil, které akademik investuje do činnosti vědecké a výzkumné. Praxe je pak často taková, že výborný pedagog nemá "citační index" a jako vědec je znevýhodněn, nebo naopak - výborný vědec s mnoha citacemi nedokáže předat své vědomosti, protože nemá čas a sílu přemýšlet, jak by to udělal nejeefektivněji. Proto pokládám existující řevnivost mezi oběma typy pracovišť (kterou jste tu mimoděk potvrdil) za velmi nešťastnou a kontraproduktivní pro obě strany - připouštím ovšem, že se zdá být nesmrtelnou.

IronNick 28.5.2009 13:46

Re: zbytecne zesmesneni

S tou řevnivostí máte jistě pravdu, nijak to nepopírám, ale speciálně pan D.M. si o to (opakovaně) říká. Já mám praktickou studentskou zkušenost z nepříliš vzdálené minulosti jak z fakulty, tak z AV a mohu tedy srovnávat. Rozdíly skutečně jsou a proto tvrdím, že fakultám tahle konkurence může (i nadále) jen prospět.

Porovnávat citační indexy "vědců na plný úvazek" a pedagogů na fakultách opravdu není fér, s tím naprosto souhlasím. Ale PGDS (narozdíl od nižších stupňů) je o vědecké práci a pokud se jí na nějaké katedře dostatečně nevěnují, nemohou se divit, že nemají (kvalitní) doktorandy. A současná podivná situace, kdy někdo "studuje" na fakultě, ale přitom veškerý čas tráví na AV, asi není dlouhodobě udržitelná...

Ale rozdmychávat nějakou nesnášenlivost mezi AV a UK jsem rozhodně nechtěl, jen jsem se nechal trošku unést, omlouvam se.

dino 29.5.2009 14:00

Re: zbytecne zesmesneni

Já jsem to nebral jako "dmýchání" do čehokoliv, mám jen stejnou oboustrannou zkušenost. A stejně jako vy z ní nejsem nadšený. Nejspíš bychom se shodli. Přeji pěkný den.

krmič 28.5.2009 12:37

Re: zbytecne zesmesneni

Ale neměla by se rušit výuka českého jazyka. Ona ještě nebyla zrušena? Podle pana D.M. se zdá, že ano.

ano 28.5.2009 12:56

Re: zbytecne zesmesneni

dejte tem doktorandum lepsi nastupniu podminky, lepsi podminky k praci a perspektivu a zustanou na vasi univerzite D.M. co je na tom tak divneho.

kdyz chcete dobreho remelsnika tak ho musite zaplatit, stejne u doktorandu.

aono konkurence by se mela potlacit, ono je neprijemne videt cerne na bilem vedle sebe bibliometricke analyzy publikacnich aktivit...

IH 28.5.2009 9:54

Hodcení vědecké práce je veslepé uličce

Ten, kdo nepracuje ve výzkumu řekne "nic jednodušího, tak jako všude jinde, to je podle kvality toho co bylo vymyšleno a zrealizováno". Má pravdu. Jenže tak se to neděje. Výstupem práce AV a VŠ je př edevším počet publikací, které se pomocí nejrůznějších faktorů, bodů, jejich násobků, rozdílů a podílů vyhodnotí prakticky jako jedno číslo. Každý vědec je takto obodován. Body se sečtou a tak vznikne ohodnocení ústavů akademie, vysokých škol atd. Tento postup má samozřejmě oprávnění v tzv základním výzkumu, kde realizace pokud přichází v úvahu tak za desítky či stovky let.Potíž je, že takto definovaný základní výzkum (mám na mysli technické obory) umí jen nepatrná část a všichni ostatní pracují ať si toho jsou vědomi či ne v tak zv. aplikovaném výzkumu. Problém je v tom, že AV a už vůbec ne VŠ nejsou organizačně uspořádány tak, aby nové myšlenky byly schopny realizovat na takové úrovni, aby mohly komunikovat s výrobou. Taková vícepráce nepřináší potřebný počet publikací a tyto instituce se proto jakékoliv organizační změně brání zuby nehty.

Vendy 28.5.2009 8:58

Uhodil jste na hlavičku!

...víte, všichni o AV ví, že je to příšerně obludná mnohohlavá příšera. Jěště ale nedozrál čas na řešení problému. Ten příjde až vymře všechna "pracující inteligence" v AV! Zatím musíme všechny ty báby a dědky přetrpět. Nechte je řádit v Sysifisu. Ať si nosí vavřínové věnce na hlavě a hrají si na arbitry alternativní medicíny udělováním zlatých, stříbrných a bronzových bludných balvanů! Horší by bylo, kdyby začali udělovat řády mravnější. A co se týče Hořejšího? Je možné, aby fundamentálně exakní molekulární imunolog věřil v Boha? To je jako by bestie z Osvětimi byl zároveň věřící v komunismus! Zuřivý pojmysta je zuřivým dojmystou! Myslím, že Pol Pot takové neměl rád. Stejně Paroubek má šílený strach oslovovat vzdělané. Vsadil na oslovování primitivů. Je chybou házení vajíček na něho. Házejme je na nejrůznější chcípáčky, chudé důchodce, na nesvéobživitelné apod.! Ti vás vždy zradí! Již deset let nesnesu přispívat na primitivy!

jm 28.5.2009 14:48

Re: Uhodil jste na hlavičku!

Už tolik netlachejte!

Gambri 28.5.2009 8:13

Podle sebe soudím Tebe!

Autor "pracoval" ve výzkumných ústavech v 80-tých letech ....

dvd 28.5.2009 8:03

Autore, promiňte zvědavost,

ale ve které vědecké oblasti jste se pohyboval?

DrP 28.5.2009 7:12

Hodnocení vědy

Obávám se, že neexistuje objektivní hodnocení vědy, výzkumu; snad jen výsledků, a to jen v malém výseku, tedy tom, který je "prakticky použitelný". Ale tam jistě ani filozofie, ani filologie (třeba) nepatří, ba ani většina fyziky či matematiky ne. Spíš asi lze hodnotit manažerská selhání vědců-manažerů (a nebo VŠ profesorů-manažerů) ex-post, když kolem sebe vidíme výsledky jejich činnosti - podprůměrně vzdělané absolventy VŠ, nulový efekt výzkumu a zároveň těžký socialismus na vysokých školách a některých pracovištích AV. Těžko ale vyžadovat od státu, který není schopen se organizovat ani na méně sofistikovaných úrovních, aby zrovna v oblasti financování vědy a výzkumu byl kvalitní. Není kvalitní prakticky na žádné úrovni správy, bohužel.

L 7.6.2009 14:24

Re: Hodnocení vědy

Vetsina matematiky tam nepatri? To podle toho, co se dela. Kdyz na Akademii delaji jen tu matematiku naprosto neuzitecnou, tak ti tam urcite nepatri.

Vaclav Horejsi 28.5.2009 7:07

Odpoved na otazku

Pane Bartoni,

Prominte, ale to je VELMI hloupe.

Vase posledni vety (otazka na me) ukazuje, ze podporujete tyto poulicni nasilnosti ve stylu fasistickych a anarchstickych metod "prime akce". Dalsi fazi zrejme bude hazeni malych kamenu, potom velkych, potom rucnich granatu. To, ze bojuvky politickych oponentu napadaji a rozvraceji mitinky

jinych stran, je typicka praktika fasistickych a bolsevickych

extremistu. To jsme to dopracovali...

j 28.5.2009 7:21

Re: Odpoved na otazku

Nespletl jste si článek

Meky 28.5.2009 6:13

Doporučuji autorovi,

aby si vždy předtím, než začne zveřejňovat svůj názor na nějakou věc na Neviditelném psovi, o dané kauze zjistil alespoň základní informace. Tak blbý a neinformovaný článek jsem už dlouho nečetl.