26.4.2024 | Svátek má Oto


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
qwert 5.3.2008 12:55

Re: Re: Re: Globální oteplování ustalo?

jistě a atmosféra pak bude přenášet mnohem více energie - uvědomte si, že vodní pára v ovzduší je vlastně nosičem energie. Ano, možná bude jen více záplav tam, kde byly jen jednou za 100 let a více Kyrillů za rok. Pro prázdné hlavy popíračů oteplování až až.

krmič 5.3.2008 13:22

Re: Re: Re: Re: Globální oteplování ustalo?

Mám dojem, že v loňské sezóně bylo nejmíň hurikánů za posledních nevím kolik let, ne? Asi to nebude tak jednoduché.

qwert 5.3.2008 13:33

Re: Re: Re: Re: Re: Globální oteplování ustalo?

možná, ale za posledních 10 let jejich počet výrazně stoupl. Mimo jiné - a to se týká jiné diskuse - většina výrobců garantuje příhradové stožáry jen do rychlosti 140 km. Kupodivu třeba exitují výrobci barabol, který garantují "přežití" antény i při rychlosti větru 200 km/h. Proč asi? Jeden Kyrill za rok vám nestačí? Mě tedy ano, ačkoli mi schodil jen 3 hřebenáče kladené do malty před 30 lety. Letošní Emma si u mě naštěstí nešktrla.

ZEPHIR 5.3.2008 13:34

Re: loňské sezóně bylo nejmíň hurikánů

S těmi hurikány je to trochu sporné, protože jak říkám, horizontální atmosférické proudy budou ustupovat těm vertikálním.

Hurikány vznikají díky termickým nestabilitám nad hladinou moře. Jenže když se oteplí, vzdušné proudy budou stoupat vzhůru rychleji a tím se podmínky pro vznik nestabilit zhorší. Nicméně devět z deseti hurikánových rekordů padlo v posledních třiceti letech, jen jedna tlaková níže v tabulce deseti největších historicky zaznamenaných poruch je z třicátých let. Takže asi skutečně nemá smysl věštit z posledního roku, protože co se frekvence hurikánů týče, tady jsou všechny klimatické modely špatně podmíněné. Dovedu si představit že GO jejich četnost zvýší stejně snadno, jako že poklesne.

ZEPHIR 5.3.2008 13:40

Re: Re: Re: Re: Globální oteplování ustalo?

Ano, ale bude ji přenášet na kratší vzdálenosti. Prostě jako když ohřejete vodu v plochém kastrolu: zatímco vlažná voda cirkuluje po celém objemu kastrolu, horká voda se bude ochlazovat prudčeji a celý koloběh se rozpadne do mnoha samostatných konvektivních buněk. V konečném důsledku to znamená, že vláha z oceánů se bude dostávat do atmosféry rychleji, ale taky rychleji vyprší ještě nad mořem, takže nad pevninou bude sucho a když ji přece jen zasáhne liják, bude nárazovitý, čili povede spíš k povodním, než zavlažení půdy.

To samé lze předpovědět ostatně i o mořských proudech - ty budou vyrovnávat teploty jen lokálně.

krmič 5.3.2008 13:17

Re: Re: Globální oteplování ustalo?

V USA jistě. Ale u nás je klimatizovaných objektů minimum a pokud jsou, tak je to zpravidla kvůli nevhodné architektuře. Čili naše blbost. Ve starých domech je i v létě zima.

Jirka 5.3.2008 0:50

Ty grafy jsou hezký a barevný.

Ale jsou v podstatě na dvě věci.;-D

ZEPHIR 5.3.2008 0:44

Já se tedy antioteplovačema začínám docela bavit...

Hlasy lidí, co si před časem vzali do palice, že globální oteplování je omyl už po kolikáté zimě bez sněhu začínaj nabývat na plačtivé naléhavosti...;-)

Tak nějak asi před časem vzniklo křesťanství - původně názorově nevyhraněnej spolek se pod hrozbou represí konvertoval na útočnou sektářskou organizaci, opírající se o promyšlenou ideologii.. Nedivil bych se, kdyby se kult Modré země zaregistroval jako oficiální církev.

Přitom z hlediska palivonergetický krize je oteplování vlastně docela marginální problém - změna klimatu, ať jakkákoliv přichází z definice klimatu zvolna a máme tedy čas se na ni připravit, zato hospodářská krize nebo vojenskej konflikt může vzniknout ze dne na den. Křehká globální ekonomika cenový šoky důležitejch komodit bez úhony nepřežije. Kvůli stabilitě geopolitický situace je v našem bytostným zájmu učinit ropu pokud možno nevýznamnou, dřív než se stane předmětem teroristickýho nátlaku, vydírání nebo dokonce předmětem dobyvačných válek

hulwat 5.3.2008 2:13

Re: Kult zelené je zaregistrován už dávno. :-))

Peleteš sem křesťanstí abys vypadal vzdělaně a přítom z těch několika vět trčí nevědomosti jak káva. To ti říkám jako neznaboh.

Co se týká klimatu a různných předpovědí z obou stran, jsou směšné. Stačí položit otázku co víme o klimatu z minulosti. Víme jen to, že jednou bylo chladněji a jindy zase tepleji. Jeho chování je tak složitý mechanizmus, že jsme ho ještě nepochopili a ani nemohli, protože jeho studiem se lidstvo zabývá jen několik desítek let.

hulwat 5.3.2008 2:14

Re: Re: Kult zelené je zaregistrován už dávno. :-))

...jak kráva.

I.L. 5.3.2008 9:52

Re: Re: Re: Kult zelené je zaregistrován už dávno. :-))

"Krava si dava kavu"  (zelenou kavu... popisek k novinove  fotografii z Parlamentu, radeji nebudu psat koho zobrazuje ;-)

marv 5.3.2008 2:14

Re: Já se tedy antioteplovačema začínám docela bavit...

V Číně i v Americe si ovšem o vašich "zimách bez sněhu" myslí své. Nebo myslíte, že česká kotlina je středem světa?

jojo 5.3.2008 8:20

Re: Já se tedy antioteplovačema začínám docela bavit...

Jaka je spravna teplota zeme?

Chris Kelvin 5.3.2008 0:34

Autor asi zná metodu...

...nejmenších čtverců. Tedy... čistě mechanicky. O přírodních procesech, fyzice, matematice asi jinak neví vůbec nic. Ale ideologicky má zjevně jasno.

Mard 5.3.2008 0:40

Re: Autor asi zná metodu...

Ještě že vy jste odborník na přírodní procesy, fyziku a matematiku, ale bohužel ideologicky máte zcela temno ;-D

Petr 5.3.2008 8:39

Re: Re: Autor asi zná metodu...

Já jsem odborník na fyziku a intuice mi říká, že když někdo to tak krásně slovně opisuje

("Ke zvolení vhodné trendové křivky slouží např. tzv. metoda minimalizace druhých mocnin odchylek měřených dat od trendové čáry. I tehdy, když nemáme solidní výchozí předpoklad o povaze trendu časové řady, metoda nejmenších čtverců nám může napovědět, jakou rovnici pro odhad trendu použít. ")

tak je to člověk neznalý praxe (experimentů a měření). Navíc když řekne "Teplota není lineární veličinou ", tak je to ubohost (termodynamická teplota je právě definována, aby byla co nejvíce lineární podle tepla ideálního plynu). Samozřejmě myslí se tím v čase, ale je vidět, že rigoroznost (přesnost) ve vyjadřování chybí (ještě větší stupidové je většina zde diskutujících).

JE 5.3.2008 8:56

Re: Re: Re: Autor asi zná metodu...

Já jsem také studoval fyziku, ale takovou demagogii jako vy bych nestvořil. Z kontextu článku je ihned zřejmé, že je řeč o lineárním časovém trendu, nikoliv i lineární závislosti mezi teplotou a vnitřní energií (nikoliv teplem) ideálního plynu. Použít takovou demagogii k dehonestaci oponenta v diskusi, ta by žádný SKUTEČNÝ fyzik nikdy neudělal!

L.Metelka 5.3.2008 9:01

Re: Re: Re: Re: Autor asi zná metodu...

Ovšem předpokládat, že vývoj teploty půjde podle nějakého polynomu je stejná zhovadilost jako předpokládat, že půjde podle přímky (ostatně, přímka je taky polynom, že? :-D). Naštěstí ale existují metody, které nepředpokládají, že by vývoj teploty probíhal podle nějaké analyticky vyjádřitelné křivky. Nevím, proč pan Mach nějakou takovou metodu nepoužil...

ZW 5.3.2008 0:19

Chvála výpočtů

Je fascinující, jak jeden jediný teplotně podprůměrný měsíc dokáže při dosazení do správně zvoleného vzorce "objektivně" zcela popřít to, co každý rozumně uvažující člověk z grafu vidí na vlastní oči. Hleďme, křivka se ohýbá dolů, žádne oteplování tedy neexistuje (chraň pámbu, aby někdo do vzorce dosadil například údaje za únor).

Teď už tedy vím, jak vznikají ony sofistikované ekonomické prognózy a jaká je jejich vypovídací hodnota.

lojdolf 5.3.2008 1:24

Re: Chvála výpočtů

Ty chytrolíne, než něco napíšeš, tak si pořádně přečti to co kritizuješ. Změna trendu průměrných teplot není demonstrována na základě studeného ledna 2008, ale na základě měření průměrných teplot za období 1981-2007

ZEPHIR 5.3.2008 1:57

Re: Re: Chvála výpočtů

Je demonstrována na základě posledního bodu křivky. Když si je odmažete , globální oteplování se nejenom zpomalí, ale naopak výrazně urychlí. Zkuste si srovnat křivku průměrných teplot v únoru nebo listopadu za posledních sto let a uvidíte, jak se ten trend změní.

Uplatňuje se tu totiž jedna věc - s globálním oteplováním se bude zima zkracovat a její teplotní minimum bude výraznější, nebude tak rozmazané do sousedních mesíců. A teplotní extrémy porostou na obě strany, což zřejmě antialarmistům moc nedochází.

Souvisí to s tím, že podnebí bude získávat výrazně kontinentální charakter. Většina vody co se odpaří z oceánu se do něj vrátí dřív, než stačí urazit větší dráhu nad pevninou, protože teplotní gradienty v atmosféře porostou - povrch země se zahřívá, ale vesmír je stále stejně studený a atmosféra stále stejně tlustá. Díky tomu bude pevnina postupně vysychat ale současně nad ní porostou klimatický extrémy. Ne náhodou byly největší mrazy naměřený nikoliv na severním polu, ale v Omjakonu uprostřed Sibiře hluboko pod polárním kruhem. A nejvyšší teploty nikoliv na rovníku, ale uprostřed Ameriky v Údolí smrti. Takže když se bude tento ráz podnebí zesilovat , Omjakonci můžou klidně naměřit teploty ještě nižší, oteplování neoteplování.

Česká Republika leží uprostřed Evropy, tudíž není důvod předpokládat, že jí kontintalizace podnebí zasáhne také. Jen země na pobřeží by mohly z globálního oteplování těžit, ty ale budou zase strádat hurikány a stoupáním vodní hladiny. Globální oteplování tedy přinese výhody jen málokomu. Lidé jsou rozlezlí po planetě tak, aby ji co nejlépe využili se zřetelem k podnebí, jsou adaptování na současnou situaci - každá změna je donutí dosavadní stanoviště opustit a to nemůže nikomu vyhovovat.

Ladislav N. 5.3.2008 7:53

Re: ZEPHIR IP: 85.160.7.xxx

A jak ty to můžeš vědět? To do tebe natloukli na výukovém soustředění Greenpeace? ;-P

I.L. 5.3.2008 9:17

Re: Re: Re: Chvála výpočtů

Ten kdo pocasi trochu sleduje vi, ze letos v Jakutsku bylo neobvykle teplo (v unoru nektere dny  treba jen -10 misto obvyklych -40 az -50) a "padaly rekordy" v oteplovani atlantickym vzduchem, ktery pronikl az sem. Cili  jen tak mimochodem presny opak toho, co naznacujete. Jasne ze alarmisti hned zmeni znamenko sveho vyroku a budou tvrdit "vzdyt jsme to rikali".

Jako celek byla Asie ovsem letos v zime  velmi studena, od Turecka pres Afganistan po Cinu

ZW 5.3.2008 21:33

Re: Re: Re: Re: Chvála výpočtů

To, že vliv oceánského proudění zasahuje tam, kam až dosud nezasahoval, mě vůbec neuklidňuje. Právě naopak.

pokzud se někde nově objevil "teplý a vlhký" oceánský vzduch, tak logicky někde jinde "chyběl".

I. Laengsfeld 5.3.2008 21:52

Re: Re: Re: Re: Re: Chvála výpočtů

On tam ten atlanticky  vzduch asi dosahl i jindy, nepredpokladam, ze v Jakutsku meri tak

dlouho jako napriklad v Klementinu

rv 5.3.2008 9:40

Re: Re: Re: Chvála výpočtů

jen k závěru - lidé jsou adaptování na současnou situaci, kdy se teploty pohybují od cca -50 C do + 50 C. Zatím to vždy řešili tak, že si vzali svetr navíc, či zalezli do stínu. Popřípadě si postavili dům, kde měli pro ně příznivější klima. Poslední dobou přibývá bláznivců, kteří chtějí kvůli tomu, že jim je horko nebo zima regulovat teplotu na zahradě či v lese. Chápat lze jen ty z nich, kteří to dělají pro peníze.

ZW 5.3.2008 21:40

Re: Re: Re: Re: Chvála výpočtů

Někdy je levnější kolem domu vysadit stromy než v domě instalovat drahou klimatizaci.

Poslední dobou především přibývá bláznů, kteří staví své domy tak, jako by pořád mělo být krásné a mírné počasí. Místo aby se stavěly domy, které už předem počítají s budoucími extrémy, stavíme pohádkové domečky z marcipánu a většinu peněz vrážíme do všelijakých cingrlat a ozdob. Čím dál více to připomíná papundeklové domky Američanů, které rozmetá první fouknutí hurikánu. Jenže my na rozdíl od těch Američanů považujeme ty domky za věčné a trvanlivé jako Karlštejn.