Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Akademie věd - honosný název nestačí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
james 10.7.2009 12:55Re: Je to prosté Vidím, že se vyznáš, bolševiku. |
|
|
IH 10.7.2009 11:49AV by měla jasně prezentovat své konkrétní výsledky a to jak v základním tak aplikovaném výzkumu třeba za posledních 5 nebo 10 let. Místo toho se ohání jen výsledky týmu prof. Holého, ale to je jen výjimka, která potvrzuje pravidlo. Podle mého názoru a letitých zkušeností je důvodem téměř absolutní manažérská neschopnost vedení AV i vysokých škol. Vedení těchto institucí se musí postarat o využití a tím zpeněžení výsledků vědy a přitom zajistit dostatečnou svobodu bádání. To je těžké a proto se tito manažéři na baterky uchylují ke sčítání počtu publikací, citací a H faktorů, což je dobrý základ hodnocení jednotlivých vědeckých pracovníků, ale ne vědeckých institucí. Tam musí hrát roli ekonomika. |
|
|
JJ 10.7.2009 13:13Re: AV by měla jasně prezentovat své konkrétní výsledky U aplikovaneho vyzkumu mate pravdu. U zakladniho je to problematictejsi. |
|
|
IH 10.7.2009 13:41Re: AV by měla jasně prezentovat své konkrétní výsledky Věc je v tom, že hranice mezi základním a aplikovaným výzkumem je tak rozplizlá, že skoro toto dělení nemá smysl. Hlavně proto, že podle mých zkušeností s ústavy AV technického zaměření je jejich pracovní náplň převážně aplikovaného charakteru a s čistým základním badatelským výzkumem jsem se prakticky nesetkal. Možná, že to neplatí pro Astronomický ústav a to je asi tak všechno. |
|
|
Pete Brich 10.7.2009 14:07Re: AV by měla jasně prezentovat své konkrétní výsledky Kde jste to bloumal, IH? Můžete vyjmenovat, jaké ústavy AV technického zaměření jste navštěvoval? PB |
|
|
IH 10.7.2009 15:39Re: AV by měla jasně prezentovat své konkrétní výsledky Bloumal jsem dost ve Fyzikálním ústavu a Ústavu fotoniky a elektroniky (dříve ÚRE), méně v Ústavu makromolekulární chemie (snad jsem nespletl název) To, že tam dělají podle mne z dost velké části aplikovaný výzkum, není nic špatného, právě naopak. Ono jde také o to čemu říkáte základní výzkum a čemu já. |
|
|
vojcek 10.7.2009 17:13Re: AV by měla jasně prezentovat své konkrétní výsledky Tak se zkuste podívat třeba i jinam než na Ústav fotoniky a elektroniky. Tam opravdu o základní výzkum asi moc nepujde, ale třeba v Ústavu jaderné fyziky to bude o něčem trochu jiném. |
|
|
IH 10.7.2009 19:14Re: AV by měla jasně prezentovat své konkrétní výsledky To jsem zapoměl. S pracovníky z tohoto ústavu v Řeži jsme řešili grant, takže svůj názor neměním. |
|
|
JJ 10.7.2009 14:39Re: AV by měla jasně prezentovat své konkrétní výsledky Aplikovany vyzkum zaplati firmy a venture capital specialisti, zakladni ne. To je rekl bych klicove kriterium. |
|
|
lucinapes 10.7.2009 11:16odliv mozků sponzoři vědeckého bádání jsou k mání zejména v bohatších a rádodajnějších zemích. U nás se sponzorují fotbalisti, političky, blondýny, sqwateři a Romové. Pokud chceme být zemí pitomců, máme našlápnuto správným směrem. |
|
|
milan007 10.7.2009 11:38Re: odliv mozků Váš mozek by to nezachránil ?? |
|
|
jm 10.7.2009 11:40Re: odliv mozků Přesně tak! |
|
|
JJ 10.7.2009 13:15Re: odliv mozků fotbalisty ci hokejisty na spickove urovni nemame sanci v nasich ligach udrzet, tam jste trochu mimo. Ovsem na montovny nejaky prehnany mozkovy potencial nepotrebujeme, spise naopak. |
|
|
Pete Brich 10.7.2009 14:13Re: odliv mozků Ale sponzorujeme je bohatě, aby špičkové úrovně mohli dosáhnout. Chováme je jak v bavlnce, aby se pak investice znehodnotila a oni šli za lepším, když už jim tunajší peníze nestačí. Za těch min. sto tisíc měsíčně ať si to na hřišti odchodí ti, co se jinde neuplatní, že? PB |
|
|
Mard 10.7.2009 11:14No mám pocit že je v Akademii cosi shnilého! Když čtu ty řeči pana akademika Hořejšího, tak si myslím že zrušit Akademii je celkem rozumný názor! |
|
|
MF 10.7.2009 19:25Re: No mám pocit že je v Akademii cosi shnilého! Neni nad pocit... a co takhle si neco zjistit? |
|
|
vita 10.7.2009 11:12Zdá se, že ODS pracuje úsilovně na tom, aby si odradila dříve spolehlivé voliče. Jen tak dál, Bartoni! Pokračujte - a houšť a větší kapky! |
|
|
Gandalf 10.7.2009 12:31Re: Zdá se, že ODS pracuje úsilovně na tom, Ono ani tak nejde o ODS. To jen pan Bartoň předvádí, co je. Nemohu to napsat přímo, cenzor by ten příspěvek sežral, ale to slovo začíná na b. Vlastně, co to kecám, na B. |
|
|
Tomáš Jasný 10.7.2009 11:08Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? Jak s Bartoněm tak s jeho kritiky nesouhlasím. Bez základního výzkumu se žádná vyspělá společnost neobejde a bez nějaké instituce typu Akademie věd, která by dodávala k výzkumu podněty, poskytovala na to finanční prostředky kvalifikovaným kandidátům, hodnotila postup a publikovala závažné výsledky pro širší vědecké a laické forum, takový výzkum je z praktického hlediska nepředstavitelný. Podle mého názoru samotný výzkum by taková instituce dělat neměla, protože bez ohledu na vysokou intelektuální kapacitu případných výzkumníků přímo zaměstnaných institucí, jejich práce se dříve nebo později zvrtne v "hraní si na vlastním písečku" nebo v čestných případech hlavně na "ohřívání si vlastní polívčičky." Dokonce jsem ochoten tvrdit, že žádný výzkum, základní či applikovaný, se nedá dost dobřě vykonávat pod byrokratickými a organizačními omezeními jedné Akademie. Ze své vlastní zkušenosti a výzkumné činnosti na dvou amerických univerzitách považuji právě universitní prostředi za nejvhodnější a nejplodnější půdu právě k základnímu výzkumu. |
|
|
MZ 10.7.2009 11:17Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? Pod kterou univerzitu spadá NASA nebo NIH ? |
|
|
Rudolph 10.7.2009 11:24Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? Nebo MIT? |
|
|
milan007 10.7.2009 11:40Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? MIT je universita |
|
|
Rudolph 10.7.2009 12:27Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? OK, nechám se poučit. |
|
|
milan007 10.7.2009 11:40Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? NASA nedělá základní výzkum :-) |
|
|
Rudolph 10.7.2009 12:30Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? Přesto se z vašeho systematického snažení tady nemůžu zbavit dojmu, že cokoli nad peníze do soukromých projektů jest, od zlého jest :) Mějte se pěkně. |
|
|
Ivan Nový 10.7.2009 15:39Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? NASA je vyhořelá instituce. |
|
|
Apea 10.7.2009 11:28Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? Ale on nikdo netvrdí, že by základní výzkum měla dělat jen Akademie. Taky tomu tak není. Jenomže české vysoké školy zvládly za posledních patnáct let přeměnu v masové instituce, bohužel do značné míry z vnitřních zdrojů a rezerv (studentů přibývalo, peněz a vzdělaných učitelů už méně). Atmoséra, ve které se základnímu výzkumu dost dobře nemohlo dařit. Paradoxně to pomohla lidskými zdroji, práci s doktorandy atd. školám ústát právě Akademie. A to, že lidé z Akademie dnes nepřecházejí na vysoké školy, aby tam dělali vědu, nesouvisí příliš s případným nedostatkem peněz tam či onde, ale prvořadě s podmínkami a zázemím pro vědeckou práci (a nemluvme o učitelských úvazcích, jsem možná kacíř, ale učení mi pomáhá promýšlet a domýšlet to, co dělám a o čem taky přednáším, možná je pár oborů, kde je to jinak, ale spousta špičkových vědců učila a učí v kdekteré vědě). A podívejte se do Bílé knihy terciárního vzdělávání, kromě deklarace v úvodu, se v ní děla vše proto, aby byl pro univerzity základní výzkum nejen finančně neatraktivní, ale aby to pro ně byl problém, kdyby se mu chtěly věnovat. |
|
|
Pete Brich 10.7.2009 14:20Problém je v tom, že po plyšáku zakládá vysokou školu každý, kdo má do zadele díru. A zaměstnanci chtějí také jíst chleba s máslem. Úroveň toho, co zanechávají v hlavách svých studentů, je znát i na příspěvcích na NP. PB |
|
|
JJ 10.7.2009 13:12Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? Posileni spoluprace s universitami je nezbytne, to ano. Nicmene ne kazdy spickovy vedec je zaroven i spickovym ucitelem. To je treba si take uvedomit. |
|
|
Apea 10.7.2009 13:29Re: Základní výzkum je důležitý ale kdo ho má dělat? To ani není třeba. Na slušné universitě potřebujete vědeckou práci, při které se učí doktorandi a potřebujete to, čemu se v Německu říkávalo "oberseminar". A ani k jednomu není potřeba pedagogické nadání, jen umět svojí práci a mít co říct. Jenže pak nesmím chtít od profesora, aby učil základy oboru - k tomu už minimální pedagogický talent a zájem potřebujete (neplatí to opačně - když se profesor hodný toho titulu rozhodne učit základy, bývají výsledky excelentní). |
