Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Akademie věd - honosný název nestačí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jm 10.7.2009 11:46Re: v nejlepsich tradicich teto zeme Vyjadřováním jste spíše hovník než knihovník. |
|
|
Svatopluk 10.7.2009 21:39Re: v nejlepsich tradicich teto zeme Tím chtěl postihnout duševní niveau těch, kteří rozhodují |
|
|
Jetotak 10.7.2009 10:05NÁZEV "AKADEMIE RÓMSKÝCH VĚD" JIM ZAJISTÍ takový příliv peněz, dotací a sponzorů, že budou mít zajištěno vše podle svých potřeb a nikomu nebudou muset skládat účty. |
|
|
MZ 10.7.2009 10:04Obvykle to nedělám, ale pan Bartoň mne natolik zaujal, že jsem si dohledala jeho životopis. Pro zájemce: http://www.janbarton.cz/index.php?p=2 Za povšimnutí stojí, kdy a kde pan Bartoň studoval, a v jaké době bádal - své zkušenosti s výzkumem má pouze z doby do r.1989. Nyní je "manager". |
|
|
Nome 10.7.2009 10:44Re: Obvykle to nedělám, Zbyva dodat, ze se venoval vyhradne aplikovanemu vyzkumu ... |
|
|
David 10.7.2009 11:38Re: Obvykle to nedělám, tak si myslim , ze barton , zapomel ve svem zivotopise dodat ze se pokousel dostat do AV ale ani pres velkou tlacenku se tam nedostal, tak si ted leci mindrak |
|
|
Nome 10.7.2009 13:04Re: Obvykle to nedělám, Spis jde o to, ze se ve vyzkumu venoval anorganickym hnojivum a ted (pokrok nezastavis) presel k rozmetavani hnojiv organickych. |
|
|
Jan K 10.7.2009 10:01Pohled zevnitř Jsem doktorandem na vysoké škole a zároveň pracuji na ústavu AV. Je mi 26 let. Názor, že zaměstnanci AV a každý kdo ji hájí jsou většinou přestárlí bolševici nebo aspoň milovníci sociální demokracie je klasický primitivismis internetových blábolilů a nemá cenu jej vyvracet. Pár poznámek k seriózním argumentům: 1) Jak už bylo napsáno snad stokrát, základní výzkum si na sebe nevydělá. Nápad Jana Bartoňe z jeho minulého článku, že si má AV najít sponzory, je nesmysl. 2) Kdosi tu napsal, že zaměstnanci AV marní čas hledáním odpovědí na teoretické otázky, na které se jich nikdo neptal. Jistě. Newtona se taky nikdo neptal, proč padá jablko ze stromu. 3) Jistě lze souhlasit, že některá pracovitě a týmy AV mají mizerné výsledky (ostatně stejně jako některé týmy na vysokých školách) a měly by být finančně zkrouhnuty. Ovšem přerozdělením peněz v rámci AV, ne podfinancováním celé AV. 4) "99 publikovaných prací prý nikdo nepoužije." I kdyby to byla pravda, tupým snížením financí na výzkum na polovinu se zmenší počet nevyužitých prací, ale i těch využitých. V základním výzkumu přesně nikdy nevíte, co k čemu v budoucnu povede. 5) Vybudování výzkumného týmu trvá roky. Po tuto dobu neprodukuje super výsledky. Tedy ho zrušit? 6) Peníze je třeba přerozdělit podle kvalitního hodnocení práce. Současná metodika RVV je neuvěřitelný paskvil. To, k čemu se kvůli ní propůjčují vysoké školy v honbě za body, je na zvracení, vím to z vlastní zkušenosti. Zaměstnanci AV mají tu smůlu, že mají asi slabý žaludek, protože tam se tohle neděje. Zatím. 7) Pačesova poznámka o budově na Národní třídě nebyla myšlena jako odvádění pozornosti, ale jako pokus o nastínění jednoho z možných motivů jednání rady pro V. a V. Člověku se totiž těžko věří, že by přerozdělení peněz na základě současného absurdního hodnocení prosazovala jen z hlouposti. |
|
|
L 10.7.2009 10:38Komentar k 2) K bodu 2) zkuste si nalezt nejake odborne casopisy z Vaseho oboru asi 50 az 100 let stare. Tam uvidite, ze se zabyvaji z 99 procent nesmysly. To se skutecne da poznat na prvni pohled. Vime, ze v pripade Newtona na jeho objevy byla skutecne spolecenska objednavka. Neni nahodou, ze diferencialni a integralni pocet vymysleli ve stejnou dobu s Leibnicem. (Oznaceni, ktere dnes pouzivame je Leibnicovo). Ted prave je k dispozici na strankach Scientific American clanek o problemech podvodu pri financovani vedy. Odhaduji, ze to muze byt az 10 procent. Nikdo to jiste presne nevi. Neocekavam, ze jsou ti vedci tak hloupi, ze je nachytate na prokazatelnem podvodu, ale kupovat predrazene od subdodavatelu je prece normou vsude na svete. Horsi je zjistit, zda zkoumaji uplnou hovadinu ale ucetne jim to sedi. |
|
|
pbla4024 10.7.2009 11:20Re: Komentar k 2) Vaše tvrzení není pravdivé. Článek v Scientific American (July 2009, strana 13) uvádí, že zmíněné procento nesprávného chování (scientific misconduct) je méně než jedno procento. S přílivem nových fondů schválených kongresem by bez zavedení odpovídajících kontrol mohlo k vzrůstu na 7%. |
|
|
Jan K 10.7.2009 11:21Re: Komentar k 2) Pokud si projdu publikace z mého oboru staré 50 až 150 let, zjistím, že to většina nejsou nesmysly, ale koncepty a přístupy, které se prostě neujaly a byly překonány. Zbylé 1% jsou publikace, na kterých se dnes staví. Která publikace spadne do jaké skupiny v době jejich vzniku nikdo nevěděl. Stav v jiných oborech si hodnotit netroufám. Nemůžu prohlásit za nesmysl něco, čemu nerozumím. |
|
|
EWCZ 12.7.2009 15:56Re: Komentar k 2) K tem 150 let starym publikacim - ve svem oboru se k nim take vracim a vzdy mne udivuje, jak casto nesou hodnotnou informaci o pozorovanych datech, i kdyz koncept, podle nehoz je autor hodnotil, uz prekonany je. Jo, z poctive udelane prace se da neco nove vycist i po 150 letech... |
|
|
lucinapes 10.7.2009 11:24Re: Komentar k 2) Leibnitz |
|
|
Milan 10.7.2009 9:45Vyzkum v CR Pane Bartoni, jsem vedec, v soucasnosti v USA, casto Vase clanky ctu a casto s nima souhlasim, komentovat jsem se rozhodl az tento, protoze jsem presvedcen, ze se mylite. Snad si muj komentar prectete i vy. Ono v te reforme nejde o to omezit podporu vedy a vyzkumu, ale prerozdelit financni prostredky, ubrat zakladnimu a pridat aplikovanemu vyzkumu. Komentujete to tim, ze skvely vyzkum si jiste sam sponzory najde. Problem ale je, ze zrovna zakladni vyzkum prostredky vsude na svete hleda tezko, protoze zisk z jeho vysledku se casto projevi az dlouhodobe a na to prumyslove podniky nemaji trpelivost, tem jde o rychly zisk. Predstavte si, ze by treba NASA byla financovana ze soukromych prostredku. Nesmysl. Pritom kolik materialu dnes bezne pouzitych bylo vyvinuto za ucely letu do kosmu. Ten kdo si ma sponzory hledat je daleko spis aplikovany vyzkum. Mne to cele prijde, ze prumyslova lobby si chce zajistit kanal jistych vladnich penez bez prace, aby jim stat zaplatil vyvoj zlepsovaku a oni na tom pak sami meli profit. Ze to znici zakladni vyzkum v CR, po nas potopa. Cetl jsem tu komentare nekolika dalsich lidi o neschopnosti ceskych vedcu, verte nebo ne, jsem v USA jako postdoc a znam hodne dalsich Cechu v zahranici, v mnoha ruznych oborech a o ceske mlade vedce je tu eminentni zajem, krize nekrize. Pracujeme na zajimavych a novych tematech, mame vysledky, ucime se tu novym vecem. Krom toho, nase financni ohodnoceni je v uplne jiny dimenzi. Presto se hodne z nas chce vratit po case do CR a svoje poznatky uplatnit, posunout ceskou vedu dopredu, ucit na univerzitach. Proste proto, ze jsme Cesi a chceme nasi zemi prospet. Rikam na rovinu, jestlize reforma projde, nebudeme se mit kam vratit, CR mozna usetri par desetin procenta HDP na zrusenych ustavech, ale uz definitivne budem levnou montovnou aut a podobnych produktu pro zapadni trhy, dokud nas Cina nepredbehne. Verte nebo ne, dlouho to trvat nebude. |
|
|
vita 10.7.2009 10:52Tak vy s tímhle modrým hlasatelem většinou souhlasíte - a teď ne? Jestli to nebude tím, že když blábolí své modré žvásty o něčem a zejména někom, co a kdo se vás netýká, co tak dobře neznáte - tak vám přijde, že modré cancy mohou mít hlavu a patu. Všechny ty kecy o líných nezaměstnaných, sockách, odborářích požadujících neúměrné platy a vydírajících, případně veřejnost/pacienty/studenty/...si za rukojmí beroucích - dobře se to čte, když se to VÁS netýká, že? No - a teď modrá vlna dolehla i na "městskou vzdělanou chudinu" - tedy vědce. To se poslouchá už blběji, co? No, možná, že vám modrý věrozvěst napoví, co je to solidarita... On by taky ječel, kdyby se začalo šetřit na jeho managorování. Jenom se vám budou těžko shánět ti solidární s vámi. Ti už za vašeho souhlasu oškubaní. |
|
|
Milan 10.7.2009 20:13Re: Tak vy s tímhle modrým hlasatelem většinou souhlasíte - a teď ne? Ano,souhlasim s jeho kritikou socialni politiky a statnich financi rizenych CSSD. Ale to neznamena, ze nejsem pro podporu mladych rodin a ze bych si myslel, ze duchodci maji umrit hlady. Stejne tak musi byt dostupna zdravotni pece. Problem je, ze to vse je placene na vrub dluhu pro budouci generace. To je nepripustne a pres to pro me nejede vlak. Urcite i vy pripustite, ze stat financni prostredky nevyuziva efektivne, ze neumi zajistit smluvni podminky/penale/ pri vyznamnych zakazkach, ze neumi omezit korupci, ktera vse vyrazne prodrazuje. Pro me je jasna rovnice cim mene penez protece statni kasou tim min se zbytecne vyplytva. Priklad: zdravotnictvi. Statistiky jasne dokazuji, ze zdravotni pece je naduzivana, sem tam se najdou lidi zneuzivajici system, hazeji se marod a nebo osameli duchodci si jdou k doktorovi popovidat. Doktor predepise leky, ktere pacient posleze vyhodi. Poplatek 30 kc tohle krasne vyresil, s rocnim limitem (tam je otazka kde by mel byt ten limit) a vyjimkama pro lidi v hmotne nouzi (s potvrzenim od uradu maj peci zdarma) splnil regulacni funkci vyborne, zdravotnictvi usetri mozna 10 % penez.30 korun nezabije nikoho. Presto je to hlavni bod CSSD kampane v predminulych volbach. Zajimave je ze nikoho nenapadlo, ze kdyz jidlo a piti je taky zakladni zivotni potreba, mely by byt zakladni potraviny zdarma... Veda je neco jineho. Zde jde o koncepci toho, kam se CR bude do budoucna orientovat. Jestli chceme to, v cem CSSD zapocala, vybudovat velkomontovnu aut, k tomu zakladni vyzkum skutecne nepotrebujem. Ta podpora vyroby aut vubec nebyl spatny tah, zvedlo to DPH a pomohlo do zacatku. Je ale jasne,ze casem neobstojime levne konkurenci z Asie a je treba se rozhodnout co dal. Chce to neco s vetsi pridanou intelektualni hodnotou, neco, co jen tak nekdo "neobslehne" a veda muze tyhle alternativy nabidnout. Jak jsem zminil, pro nas to neni otazka byti a nebyti, my si misto v oboru najdem v cizine, ale aby jednou Cesi nelitovali, ze jim zase ujel vlak. |
|
|
Mgr. Milda 10.7.2009 11:06Re: Vyzkum v CR Milane, mládí bývá optimistické. Až se však "po čase" budete chtít vrátit zpět, zjistíte, jak neprůstřelný je zdejší systém. Pokud už teď nemáte přátele na rozhodujících místech, setkáte se s velkou nedůvěrou a odmítáním se strany českých kolegů, ti považují zahraniční Čechy za své velké ohrožení. Vrcholkem tohoto ledovce je zrovna Václav Klaus. Když po sametovém přesunu byl premiérem, ptali se naši vynikající ekonomové, kteří strávili dobu normalizace v západní cizině, tedy jmenovitě Ota Šik, zda by pro ně měla nová československá vláda vhodné úkoly. To jim Klaus docela hrubě odmítl, prý na to stačí vlastními silami. Průměrnost se ubrání tím, že se semkne a nepřipustí, aby kdokoliv schopnější dosáhl nějaké pozice, ve které by mohl něco rozhodovat. To se tak rychle nezmění, snad jednou, až ta normalizovaná generace a jejich žáci vymřou. Najděte si místo tam, kde o vás stojí, ušetříte si zde mnoho nepříjemností. Vrátit se můžete na důchod, pokud vás ta touha neopustí. |
|
|
jenicek 10.7.2009 11:31Re: Vyzkum v CR Tak zrovna u Šika udělal Klaus dobře. |
|
|
Pete Brich 10.7.2009 14:37Re: Vyzkum v CR A s tím Barakem Švejnarem bychom to též nevyhráli. PB |
|
|
Mgr. Milda 10.7.2009 16:01Re: Vyzkum v CR Hledat průměrnějšího a nafoukanějšího presidenta bude velmi těžké. Pokud jde o schopnosti intrikování, není ovšem Václav Klaus špatný, už jak vyšachoval Waltra Komárka zaslouží natočit jako film. Zcela nezištně nabízím vhodný titulek: "Nezadržitelný vzestup hochštaplera V.K." Honoráře za námět a titulek se vzdávám! |
|
|
Svatopluk 10.7.2009 21:50Re: Vyzkum v CR Také jsem chtěl poznamenat. Týkalo se to především na západě neúspěšných lidí, tzv.polednových osobností. |
|
|
Dvd 10.7.2009 11:35Re: Vyzkum v CR Tvrdý, ale musím žel souhlasit. Sentiment Vás bude dohánět |
. Budete to proto stále zkoušet (hledat spolupráce) a budete opětovně zraňován, že to co platí ve vašem světě, neplatí v jejich světě. Budou Vám říkat, že to musíte pochopit a čím délé budete mimo ČR, tím méně to budete chápat.... není to moc radostný, vím Good luck
|
|
Svatopluk 10.7.2009 21:53Re: Vyzkum v CR A tím, že zruším akademii se to pronikavě zlepší - zůstane Tupol a Jyrka. |
|
|
solidarita až za ... 10.7.2009 9:31no snad bádají nad něčím užitečným a pak se to prodá, jestliže jenom spotřebovávají to je jak výroba na sklad a šrotovat. Tady si každý jen zvykl - dejte peníze! |
|
|
leos 10.7.2009 9:42Re: no Tak schvalne, kolik date za gravitacni zakon nebo teorii relativity? Nebo to taky patri do kategorie srot? |
|
|
L 10.7.2009 12:41Re: no Jiz po nekolikate jsem tu videl argument, ze pry kdyby nebylo Newtona, Edisona, Einsteina a tak dale. Zadny z nich nemel nic spolecneho s touto Akademii ved CR. Na Akademii neco takoveho ani neni mozne. Kdysi tam pusobil vynalezce kontaktnich cocek, ale moc dobre vime, ze ho vyhodili. Dobra a pravdiva je historka, jak koupil stavebnici Merkur za sve penize a pouzival ji k vyrobe prvnich kontaktnich cocek. To je ta spravny priklad vztahu pouzitelne vedy a Akademie. |
|
|
MZ 10.7.2009 13:20Re: no Profesor Wichterle byl sesazen z ředitelského místa po podpisu "2000 slov" a kritiky KSČ v r.1968, zůstal jako řadový vědec (zákaz práce na kontaktních čočkách měl už díky komunistickému řádění v 50. letech). Co s tím má společného současná Akademie věd ? V r. 1990 byl profesor Wichterle rehabilitován a zvolen prezidentem ČSAV. S tím máte taky problém ? |
|
|
A je to 10.7.2009 9:16K článku Bartońovi tam už úplně jeblo.Jeho modře natřený mozek svítí ve tmě do dálky.Proč tenhle chudák nenapíše ,kam že odtečou peníze které vezmoiu Akademii-no přece do soukromých firem kamarádů MPO-ti pak za to čelný představitele ODS pozvou na exotickou dovolenou.Za to už likvidace AV stojí.Jo a Bartoně modrýho pionýra by měl už někdo umlčet. |
|
|
Jan 10.7.2009 9:30Re: K článku Pokud ty peníze přinesou nějaký výsledek v rukách soukromých, pak to bude furt lepší, než mávátka " vědců" v májovém průvodě. |
|
|
leos 10.7.2009 9:33Re: K článku Hodte sem dukaz, ze MPO ma lepsi vedu nez akademie |
