Neviditelný pes

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Lidové noviny

1.6.2024 | Svátek má Laura

Diskuse k článku

OTEPLOVÁNÍ: Hokejku prý potvrzují nezávislé studie? To snad ne!

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ivan 22.12.2009 9:37

Re: Dodatek

Kdysi jeden z bolševických hlavounů v SSSR, Ždanov, demogogicky zkritizoval sovětské vědce za to, jak v těžkých poválečných dobách zkoumají změnu barvu očí mušky drozofily ke které došlo během blokády Leningradu místo toho, aby bádali, jak zvýšit sklizeň obilí. Zabil tím na dlouhá léta rozvoj genetiky, která před tím byla v SSSR na bezkonkurenční světové špičce.

Kremlíkův článek je podobnou demagogií. Je vypočítán, že bude působit na prostoduché, kteří složitější souvislosti nechápou a nejsou schopni pochopit. Se Ždanovem taky diskuze nebyla možná, každý přece chápal, že zkoumat barvu očí mušky je nesmysl. (Ve skutečnosti se bez toho zkoumání o zvyšování zemědělské produkce nedalo ani uvažovat. To ale prosťáčci nepochopí.)

Závěry Kremlíka, které dělá z několika slov vytržených z kontextu si nezadají se skvělým závěrem bolševické novinářky v padesátých letech. Ta kritizovala v zemědělských novinách zemědělce za nedostatek okurek nakládaček. Na poli viděla dost velkých okurek a kdyby je zemědělci včas sklízeli ještě dokud jsou malé, bylo by nakládaček dost. (Tento přístup je mimochodem typický pro propagandisty na psu.) Netušila, že jsou okurky nakládačky a okurky salátovky a že to není ve velikosti okurek. Obdobně Kremlík nechápe, že naměřená data se podrobují různému zpracování a že to s falšováním nijak nesouvisí.

Mard 22.12.2009 10:12

Re: Dodatek

Jistě, vyhození dat, která se mi nelíbí, jest pouhým statistickým zpracováním :-) Hehehe

L.Metelka 22.12.2009 10:14

Re: Dodatek

To je to jediné, co o tom víte? Co takhle problém divergence, křížové validace, ...

Mard 22.12.2009 18:04

Re: Dodatek

A co takhle oxymoron? Jste pěknej suterén že umíte používat tyhle cizí termity. Ale je prima že o tom víte více. Nebudete tedy moci tvrdit, že jste říkal bludy z neznalosti, ale budete muste přiznat, že jste kázal nepravdu se znalostí věci! K tomu vám ovšem gratuluji.

para 22.12.2009 9:46

Re: Dodatek

1. Bývá příznačné, že ti co se jim honí hlavou srovnávání s fašismem ho sami mívají v krvi.

2. Penězovody v Čechách nabyly rozšíření tak velkého, že pojem "tunel" se stal pomalu celosvětovým. Bylo by dobré zas se držet vyčíslování. Naše dálnice i dráha jsou oproti okolním státům cca o 40% předražené a nějak se s tím nedá nic dělat. Zastánci volného trhu zde pojednou tyto metody ignorují a penězovody tak podporují ve velkém. Je veřejným tajemstvím, že korupčnost neklasá ba naopak a to i schvalování státního rozpočtu. Za tímto masivním zneužíváním pozic pak sotva jsou mantry zelené a falše hokejistů.... To si Karell22 spíš zas něco namlouvá analogicky bodu 1.

L.Metelka 22.12.2009 9:31

Re: Dodatek

Ten "špagetový" graf je výsledkem více než 10 rekonstrukcí klimatu. Tedy nejen Mann, ale i další. Hokejka tedy nebyla nahrazena špagetovým grafem, byla doplněna o další rekonstrukce a spolu dohronady daly ten "špagetový" graf.

Viděl jste ho vůbec?

Ivan Nový 22.12.2009 9:33

Re: Dodatek

Nebo-li, 10 špatných rekonstrukcí klimatu dá dohromady šum.

L.Metelka 22.12.2009 9:37

Re: Dodatek

šum, který má jisté vlastnosti, jisté statistické rozdělení,...

Ivan Nový 22.12.2009 9:42

Re: Dodatek

Ne je to šum, statistické rozdělení je obdoba paranoi, hledáte v signálu něco, co tam není. když se budete dívat upřeně na zrnící obrazovku analogové televize, po chvíli tam uvidíte záblesky obrazců, či barevných skvrn. Ty tam však nejsou, složil je váš mozek.

L.Metelka 22.12.2009 9:47

Re: Dodatek

Zase špatně. Jak Vy to děláte?

U toho Vašeho "šumu", složeného třeba z 10 rekonstrukcí, jsou celkem jasně patrné změny střední hodnoty a často i variability...

Ivan Nový 22.12.2009 11:48

Re: Dodatek

Ano, ale s realitou to nemá nic společného. Román taky odráží jistou statistickou realitu, ale nedá se podle něj předpovídat budoucnost, protože je vymyšlený. Od ruky taky můžete nakreslit křivku, která bude mít třeba tvar akciového indexu, ale už na ní nemůžete zkoumat zákonitosti akciového trhu.

Ivan 22.12.2009 9:58

Re: Dodatek

Když se budete držet statistiky, tak na té obrazovce můžete dokonce uvidět (sice s malou, ale nenulovou pravděpodobností) třeba vzorec E=mc2. Současně vám ale kdokoliv, kdo se zaobíral na vědecké úrovni zpracováním elektromagnetických signálů vysvětlí, že i z onoho šumu se dá odvodit velmi mnoho, např. jestli se jedná o šum tzv. tepelný atd., atd.

Převážná většina měření poskytuje jako výsledek hodnoty se statistickým rozptylem. Pokud vůbec chceme něco zkoumat, musíme se s tím smířit a vyhodnocovat měření tak, jak nejlépe umíme. (Jinak člověk nemusel slézat se stromů.) O vyhodnocování naměřených hodnot existují tlusté knihy a bylo by dobré přečíst si o této problematice něco alespoň v rozsahu úvodních přednášek na fyzice, chemii nebo v nějakém inženýrském oboru.

Ivan Nový 22.12.2009 11:57

Re: Dodatek

No to je právě to, v šumu můžete vidět i to, co v něm není, když nevhodná data odfiltrujete :-)))) My se tady nebavíme o korektním zpracování dat, ale o záměrně nekorektním.

Karel 22 22.12.2009 9:34

A je to tady

Ano - tak to je. Grafy nám neukazují skutečnost, ale REKONSTRUUJÍ SE.

Kremlik 22.12.2009 9:36

Re: Dodatek

Vy si z nas pane Metelka delate srandu. V clanku vyse jsem vam jasne vysvetlil, ze vsechny tyto analyzy delali Mannovi lide, lide z CRU (Climategate). Briffa (Jamal), Jones (ten co ted odstoupil), Crowley (ten toho s kamaradem Mannem taky spoustu publikoval). Jak to, ze to nevite? Jste vubec ten klimatolog Metelka, nebo jenom nejaka blondyna, co si dala stejny nick?... Deset rekonstrukci, ktere delal jeden zkompromitovny tym, nemohu pokladat za 10 nezavislych ruznych rekonstrukci, sorry.

L.Metelka 22.12.2009 9:39

Re: Dodatek

Ano, nezávislý je jen ten, koho Vy určíte za nezávislého.

Ale oapkuji - jde tady o to, co je a co není správně. Máte k tomu nějaké vlastní informace nebo jen ty vyčtené a pečlivě vyfiltrované podle výsledku?

Mard 22.12.2009 10:15

Re: Dodatek

Jasně, posudek na Berdychův gang by měl dělat nejlépe někdo z něj, nebot i blbec pochopí , že se situací v tomto společenství je seznámen nejlépe :-) Heheheheh, vy dnes perlíte!

L.Metelka 22.12.2009 10:27

Re: Dodatek

Posudek na Berdychův gang by neměl dělat nikdo, kdo má zájem bez ohledu na všechno je akorát poslat do basy, ani ten, kdo má zájem za každou cenu je osvobodit.

Ivan 22.12.2009 10:05

Re: Dodatek

Předpoklad, že se jedná o zkompromitovaný tým je účelovou lží.

Jedná se o tým, který je zcela neoprávněně osočován skupinou novinářů - demagogů, kteří evidentně jednají tak, aby vyvolali dojem, že nějaká data byla zfalšována a nějaký tým je zdiskreditovaný.

Kremlík jedná tak, že je oprávněná domněnka, že dostal zadání "zdiskreditovat!".

Karel 22 22.12.2009 9:14

Nejsem ochlazovač ani oteplovač

Ale když vidím, že v Kodani probíhají demonstrace za zachování klimatu, které nikdy stálé v dějinách nebylo, připomíná mi to středověk. V tyto dny mj. v Evropě umrzly desítky lidí. Když předloni v létě bylo přes 30°, oteplovači vřískali o důkazu oteplování. Teď mlčí, resp. protestují proti změnám klimatu, které si našvindlovali pomocí hokejky.