Neděle 15. září 2024, svátek má Jolana
  • Premium

    Získejte všechny články
    jen za 89 Kč/měsíc

  • schránka
  • Přihlásit Můj účet

První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996

Diskuze

MATEMATIKA: Jak se kreslí epidemie

„Studuji grafy o nemoci Covid-19 v Itálii z této stránky. Jsou tam grafy s lineárním nebo logaritmickým měřítkem. Mám laickou otázku – které měřítko je více vypovídající, co věrněji ukazuje trendy? Z mého „pocitu“ každý graf působí jinak. První vypadá víc hrůzostrašně.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
ŠH

Aby nebylo tak smutno:

Jednou jsme vystoupili z vlaku ve Zborově a nevěděli přesně, kde se nachází památník našich legionářů. Na horizontu čněl evidentně germánský monument, to nebylo vono. U plechkiosku popíjeli tři bodří mužové, napadlo nás se optat, papír, tužka. Ochota (tedy snaha, nikoliv lov zvěře) sama ...... jenže když dalších sedmdesát metrů na první křižovatku nám bylo nakresleno na dva listy ...... tak jsme toho nechali. Dali 50 hramů (Ukrajina nemá g), vzali ruksaky. Pošli, rebjata.

To k těm škálám, když chceme něco namalovat, v mapě měřítko. Graf totéž.

0 0
možnosti
ŠH

Bezva, tady.

Nepatrný problémek bude v tom, že přednašeči všelikých grafů (Nora, Moravec) nějak nevědí ....... ač by vědět měli/mohli.

Přeji příjemný večer.

Jmenovitě panu Kechlibarovi.

0 0
možnosti
AH

Vážený pane Kechlibare! Máte plnou pravdu v tom, že "výpovědnost" grafu do značné míry závisí na volbě grafického znázornění a volbě souřadnic. Domnívám se, že důležitá je volba znázorňovací funkce.

Chtěl bych to uvést na jednom aktuálním případě. V neděli se vyjádřil pan Prymula, že pokud bude koncem března počet nakažených nižší než 8.500, tak bude možné, uvolňovat vyhlášená opatření.

Včera vypracoval prognózu vývoje počtu nakažených ÚZIS, podle kterého bude 31. března počet nakažených 3.000 a počátkem května 15.000. Takže panem Prymulou uvedené číslo je naprosté hausnumero, svědčící o odborné úrovni vedení zdravotnictví. Navíc ÚZIS použil, (jak jsem si výpočtem ověřil) pro svou předpověď vyrovnání dosavadních celkových hodnot počtu nakažených prachsprostý kvadratický polynom, který sice výborně popisuje začátek epidemie, ale nemá první derivaci rovnou nule, a tudíž se počet nakažených nezastaví. O konci epidemie skromně mlčí. A nevšiml si, že se objevují náznaky útlumu denně hlášeného počtu nově nakažených.

Dovolil jsem si použít pro popis vývoje právě tyto denní počty, což je v podstatě derivace funkce popisující celkový počet nakažených. Za předpokladu, že v současné době začíná již mírné snižování počtu denně nakažených a za předpokladu, že popisující funkce je symetrická (postupný nárůst i postupný útlum) mi vychází

délka epidemie na cca 40 až 45 dnů s tím, že celkové číslo nakažených patrně nepřevýší 3.500. Při zatím očekávané úmrtnosti 0,4% až 1,0% by pak počet úmrtí na korona virus neměl převýšit 350.

0 0
možnosti
JK

Proboha.

Tak vám děkujeme za vaše hausnumera.

0 0
možnosti
ŠH

Faktem je, že pokud to umíte, tak uděláte "takový graf", že "pondělí bude po pátku".

Viz ČT09. Skoro ve všem a skoro vždy.

0 0
možnosti
OB

O36t87a82k52a14r 21B22u35d46a

24. 3. 2020 13:50

Pane Kechlibare, děkuji za vysvětlení. Grafy a tabulky mi nikdy moc nešly, s Vaší pomocí jim lépe rozumím. Obdivuji Váš záběr.

0 0
možnosti
ŠH

Pane Budo,

nikterak se neomlouvejte ......

Horší je, pokud ministryně a ministři se "chlubí", že jim grafy (matematika) moc nejdou. Protože "počítají trojúhelník hodnotovým pocitem". No, jsou poněkud jednostranně vzdělaní.

Tak čtěme pana Kechlibara. Na You Tube je hafo přednášek z matematiky a fyziky, až oči/uši přecházejí. Doporučuji!

0 0
možnosti
HF

H44o59n44z63a 68F75á89t83o23r

24. 3. 2020 13:10

Mne zarazil hned ten první graf. Bohužel nevíme, jak ta data byla sbírána, zda šlo o průzkum jednoho a toho samého člověka v průběhu nějakých 80 let (resp. mnoha lidí), anebo šlo o jednorázový dotazník například v letošním roce. On totiž statný muž dnes a před dvěma stovkami let měl dost odlišnou výšku, takže se dá očekávat, že důchodci budou obecně menší, nežli dospěláci, a přitom se vůbec nemuseli zmenšovat v průběhu svého života.

Dál mě tam zaujala i ta nerovnoměrnost x-ové osy, o které není ani zmínka, i když je tato nerovnoměrnost zcela na místě a ospravedlnitelná. Prostě grafem se dá zvýraznit to, co potřebujeme a naopak :-)

0 0
možnosti
JK

Mě na tom grafu trochu překvapuje, že podle něj v žádném věku nejsou holky vyšší. Mám pocit, že to tak úplně neodpovídá, ale asi je to jen pocit. :-)

0 0
možnosti
Foto

....předpokládal jsem, ráno ve tři, že se tu objeví tolik odborníků na grafy funkcí....i blbosti se tu najdou..pokoru, soudruzi, pokoru....matematika se vokecat nedá...

0 0
možnosti
Foto

Ani jeden graf o růstu šíření CO9 nemá vypovídající hodnotu o skutečném šíření. Stále je to jen poměr mezi provedenými testy a prokázaným virem. Pokud by byl ( pouhou trojčlenkou ) vztažen tento poměr na celou populaci, číslo nakažených by bylo závratné ( cca 17% z 10 mil )

0 0
možnosti
JK

To by ovšem byla pitomost.

Netestovaní nakažení určitě jsou, ovšem ten poměr bude mnohem nižší.

Lidé pro testování nejsou vybíráni náhodně, ale na základě toho, že buď mají příznaky, nebo přišli do delšího kontaktu s někým pozitivně testovaným ... tedy je u nich vyšší pravděpodobnost, že ten virus mají.

0 0
možnosti
PA

P80e29t39r 12A62d67á21m92e25k

24. 3. 2020 10:08

Existuje (teď nemluvím o viru) ještě jedna "zveličovací" finta. Udělá se lineární graf, ale čtenář se taktně neupozorní na to, že na ose y je úsek dejme tomu od 1000 do 1050. Všechny trendy pak vypadají mnohem významnější, než skutečně jsou.

0 0
možnosti
Foto

no jasně,

například když si uděláte graf změny denní teploty v jednotlivých hodinách, tak je "zveličovací fintou, když při rozsahu denní teploty meti 10 až 25 stupnů použijete graf jen s tímto rzsahem.

Podle pana Adámka je potřeba použít v grafu stupnici od absolutní nuly (cca -273°C), aby ten graf byl bez finty.

0 0
možnosti

Vyhledávání

TIRÁŽ NEVIDITELNÉHO PSA

Toto je DENÍK. Do sítě jde obvykle nejpozději do 8.00 hod. aktuálního dne. Pokud zaspím, opiji se, zešílím nebo se zastřelím, patřičně na to upozorním - neboť jen v takovém případě vyjde Pes jindy, eventuálně nikdy. Šéfredaktor Ondřej Neff (nickname Aston). Příspěvky laskavě posílejte na adresu redakce.

ondrejneff@gmail.com

Rubriku Zvířetník vede Lika.

zviretnik.lika@gmail.com

HYENA

Tradiční verze Neviditelného psa. Sestává ze sekce Stručně a z článků Ondřeje Neffa - Politický cirkus a Jak život jde. Vychází od pondělka do pátku.

https://www.hyena.cz