25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

MATEMATIKA: Jak se kreslí epidemie

„Studuji grafy o nemoci Covid-19 v Itálii z této stránky. Jsou tam grafy s lineárním nebo logaritmickým měřítkem. Mám laickou otázku – které měřítko je více vypovídající, co věrněji ukazuje trendy? Z mého „pocitu“ každý graf působí jinak. První vypadá víc hrůzostrašně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
T. Hraj 24.3.2020 8:38

"Nějaké grafy jsou jistým způsobem statistika"

Je to asi dar umět psát ve stylu abstraktně impresionistického dadaismu.

P. Staronový 24.3.2020 9:19

Tohle je článek o přehledu a jak to číst. Dost dobrý.

Článek o poznatcích popisujících šíření a se způsoby, jak šíření omezit si račtež vygooglit, je jich dost.

J. Krynický 24.3.2020 14:20

Bez té statistiky (co nuda je, má však cenné údaje) nemůžete posoudit účinnost těch způsobů omezování šíření. Ta statistika JE SOUČÁSTÍ oněch vědeckých poznatků.

R. Vacek 24.3.2020 6:04

Raději bych vliv nějakého opatření nevysvětloval na počtu diagnostikovaných případů, protože tam může být (a jakože skutečně je) být počáteční rychlejší nárůst způsoben počátečním zvyšováním počtu testů. Vhodnější je použít graf zemřelých, neboť každá mrtvola je snadno jednoznačně identifikována. I když jak to vypadá, v některých oblastech Itálie už dosáhli stavu, že se do správné kolonky ani všechny mrtvoly nedostanou.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-italy-homes-insigh/uncounted-among-coronavirus-victims-deaths-sweep-through-italys-nursing-homes-idUSKBN2152V0

V. Církva 24.3.2020 6:34

Lidé umírají po několika týdnech. Tady jde o měřitelnost kvůli regulaci, tedy potřebujete co nejdříve vědět jak jak fungují opatření. Vnitřní zpětné vazby jsou důležité pro lepší regulaci. Graf s mrtvými má význam, ale až se to bude jednou vyhodnocovat. Nebo dělat dlouhodobější zásahy.

Spíš tedy, graf zemřelých by měl být posunutý. Pokud srovnáváte nové případy a zemřelé je naprosto nesmyslný. Smysl má srovnávat stejně staré případy, vyléčené, těžké, mrtvé. Možná to epidemilogové mají, ale k nám je neukazují.

R. Vacek 24.3.2020 7:26

Máte pravdu, ale v článku jde o vysvětlení geometrické posloupnosti a to na grafech diagnostikovaných případů neodpovídá realitě. Epidemiolog to samozřejmě ví a proto přihlíží k tomu, kolik testů se provedlo a i k tomu, jestli se testy prováděly na náhodném souboru osob (zajisté ne), nebo na vybraném souboru osob (například těch, kteří se ozvali s příznaky).

Jen pro přiblížení - pokud bychom dnes otestovali všechny občany, dostaneme v grafu obrovský skok v diagnostikovaných nakažených a je snad jasné, že se to nedá interpretovat tak, že se dnes situace dramaticky zhoršila.

J. Svoboda 24.3.2020 8:08

Počet ifikovaných neodpovídá počtu počtu diagnostikovaných.

Máte ve svých vývodech pořádný zmatek.

Pěkný den.

J. Laurin 24.3.2020 3:09

Bundesland Inzidenz:Hamburg53,7 Baden-Württemberg48,2Nordrhein-Westfalen45,9Bayern43,7Saarland 38,7Berlin33,4 Rheinland-Pfalz 31,5Bremen25,6Niedersachsen 22,3 Hessen21,6Sachsen21,2Thüringen17,1Schleswig-Holstein16,1Brandenburg15,3 Sachsen-Anhalt13,2Mecklenburg-Vorpommern12,5 Incidence je počet nových případů onemocnění za určité časové období (nejčastěji za rok) vztažený na populační jednotku (nejčastěji 100.000 obyvatel). A je zajímavé, že bývalá NDR je na tom neporovnatelně lépe než bývalá NSR. Má známá, lékařka, má pro to jednoduché vysvětlení. Kvalitní epidemiologii z dob socialismu máme, zkrátka, v genech. A ted se "demokrati" poserte...

J. Laurin 24.3.2020 3:11

https://www.n-tv.de/infografik/Coronavirus-aktuelle-Zahlen-Daten-zur-Epidemie-in-Deutschland-Europa-und-der-Welt-article21604983.html Toto je odkaz na data, že jsem si je nevycucal z prstu....

R. Gramblička 24.3.2020 7:17

zda-li to nebude spíš hustotou obyvatelstva, která je v NDR o dost nižší

J. Pokoutný 24.3.2020 7:21

Jestli to není tím, že se tam tolik nepohybují státu se vyhýbající migranti.

J. Svoboda 24.3.2020 8:10

Neověřitelné "Má známá lékařke" mi hodně připomíná "Má známa z ministerstva" o tom, jak vláda vyhlásí včera zákaz vycházení :o)

Pěkný den.

V. Šedivý 24.3.2020 10:02

A dal byste ruku do ohně za to, že to byl opravdu nesmysl? Že třeba "známá z ministerstva" nepropíchla reálně plánovanou variantu, kterou pak vláda musela dementovat a shodit ze stolu?

J. Laurin 24.3.2020 11:06

Nebudte blbej......

J. Kovaříček 24.3.2020 2:27

Skvělý článek, jako obvykle od tohoto autora. Až na tu muziku, ta je toxická. Autor prostě nemá hudební vkus ani cit, snad by udělal lépe kdyby od tohoto zlozvyku upustil. To, že takové zvukové hanebnosti někteří lidé obdivují neznamená, že jde o kvalitu.

J. Laurin 24.3.2020 3:19

A co, milý pane Kovaříčku, se Vám nelíbí na Metallice... rád bych poznal Váš vkus, když si dovolíte nazvat tuto písen... zvukovou hanebností....

M. Pechar 24.3.2020 5:20

Nikdo vás nenutí si ta videa pouštět. Připomínáte mi jednu církev, která v době mého mládí varovala před satanskou hudbou – jak jsem pochopil, za satanskou hudbu označovali veškerou hudbu vyjma té své.

Metallica rozhodně není můj šálek kávy, ale hudebně mě to nijak neuráží. Každopádně by mě zajímalo, jak byste reagoval, kdyby autor odkázal třeba tuto českou skupinu:

https://youtu.be/1v7nq0lNlY4

Taky byste si to musel pustit, abyste to mohl kritizovat?

J. Paleček 24.3.2020 0:40

Krasný výklad. Tak pochopili to všichni, nebo nikdo.