Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KORONAVIRUS: Trocha statistiky
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Heincl 7.11.2020 8:01Celkový počet zemřelých podle ČSÚ je pro vás nepřesné číslo? Smyslem článku bylo jednak porovnat celkový počet zemřelých 2020 s minulým obdobím, jednak poukázat na to, že jsme byli každodenně strašeni katastrofickými čísly o pandemii i když celkový počet zemřelých nestoupal. Jestliže považujete jiný názor, než máte vy, za slátaniny, tak je jakákoli diskuse s vámi dost těžká či spíše nemožná. ASI by bylo řešením zakázat autorům píšícím slátaniny publikovat. Co říkáte? |
|
L. Novák 7.11.2020 2:09Plácáte (už zase) donebevolající nesmysly. |
|
|
L. Novák 7.11.2020 0:20No a co? Porovnal jste to třeba s počtem úmrtí osob ve stejném období, u nichž byl test na koronavirus negativní? Do nesmyslných sporů o statistiky se nepouštím, protože je jasné, že se pracuje s nepřesnými či zavádějícími údaji. Ale, proboha, proč píšete podobné slátaniny, když je nebezpečnost nekontrolovaného šíření koronavirové infekce tak vysoká, že v některých zemích vedla k selhání zdravotnictví z přetížení nebo se pomoci lidem s těžkým onemocněním (čehokoliv) nedostalo a museli zemřít? |
|
|
L. Novák 7.11.2020 0:10Tak to vidí zabedněnec vašeho druhu. |
|
|
L. Novák 7.11.2020 0:08Jestli jste to ještě ani dnes nepochopil, opatření proti koronaviru jsou přijímána proto, aby lidé neumírali zbytečně v situaci, kdy zdravotnická pomoc je nedostupná kvůli kolapsu zdravotnictví. Zkuste si vzít třeba 1 kg pytlík rýže a začněte jedním zrníčkem. Vedle dejte 2, pak 4, pak 8... a pokračujte dál, dokud celý balíček nebudete mít na stole v uspořádání tak, jak exponenciálně (v našem příkladu druhou mocninou) narůstá počet zrnek rýže v jednotlivých krocích. Podobně je to i s nekontrolovaným šířením silně infekční nemoci... A kdyby vám zemřel na koronavirovou "chřipečku" nebo zánět apendixu třeba vnuk nebo vnučka, možná byste se pak chytl za hlavu a začal s ní bušit o zeď... |
|
|
J. Heincl 6.11.2020 23:56Na stránkách Ministerstva zdravotnictví: Počet úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID‐19 po jednotlivých dnech zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‐19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, a k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni. |
|
|
J. Vintr 6.11.2020 23:17A co takhle ty restrikce zachovat už napořád? Lidé už si zvykli podřizovat se kdejakému hloupému nápadu politiků, tak proč je zase odnaučovat poslušnosti. |
|
|
J. Vintr 6.11.2020 23:12V Itálii umírali lidé hlavně na histerii, vyvolanou strachem z toho viru. Třeba jsem někde četl, že prakticky vymřel jeden domov důchodců, protože vystrašený personál utekl a nechal tam staré lidi zemřít žízní a hladem. A možná to nebyl jen jeden případ. Jinak k značnému počtu umrtí (a také k apokalyptickým scénám z italských nemocnic) došlo nejspíš proto, že do nemocnic nacpali spoustu starých lidí jen proto, že se u nich objevil virus. A ti lidé váženě onemocněli a umírali právě proto, že byli v nemocnici, navíc často s velmi mizernou péčí kvuli přetíženosti personálu. Tohle se dost často stává starším lidem i v normálních podmínkách, že v nemocnici dostanou zápal plic a zemřou, i když se tam původně dostali třeba jen kvůli banálnímu úrazu. |
|
|
J. Vintr 6.11.2020 23:02Přesně tak, je velice pravděpodobné, že všechny restrikce a opatření mají na šíření viru zanedbatelný vliv. Jenže to nejde objektivně dokázat (a nikdo se o to ani nikde nepokouší), takže si politici můžou myslet (nebo jen lhát), že zachraňují životy občanů. |
|
|
J. Vintr 6.11.2020 22:57Vzhledem k tomu, že populaci tvoří lidé všech věkových skupin a každý člověk se dožije jiného věku, můžou být v počtu zemřelých za libovolné období ve srovnání s jinými obdobími i dost velké rozdíly. Není v tom třeba hledat nic jiného než náhodu. |
|
|
V. Němec 6.11.2020 22:23Je smutné, jak se (podle dosavadně přečtené diskuze) podařilo propagandě lidi cíleně vystrašit ze smrti, i když statisticky neutrálně, pravděpodobnost jejího nastání nyní vzrostla o několik desetin procent, a to u hodně starých (nechtěl jsem použít výrazu přestárlých), a jinak většinou již nemocných lidí. Odejít z tohoto světa musíme tak jako tak všichni. Tak proč ničit život šílenými restrikcemi mladým, dětství dětem? Těm v podstatě nic nehrozí, jen získaná imunita. Je mi 72, jsem fit, ale nemůžu se na to dívat. Takový Alexandr Veliký zemřel ve 33, a prožil bohatý život. Nechci zpívat v domově důchodců "Pec nám spadla". |
|
|
O. Mayer 6.11.2020 21:20.. děláte typicky účet bez hostinského, navíc ještě v době kdy chlastačka vesele pokračuje. A už teď tam sám máte o cca 1,5 procentního bodu vyšší celkovou úmrtnost, než je dlouhodobý průměr. To vám přijde málo? |
|
|
A. Šír 6.11.2020 20:27"Ministerstvo upozorňuje, že statistika zahrnuje úmrtí všech lidí, kteří byli pozitivně testováni na covid-19, bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí." (Metro, 25. 9. - poprvé za celou dobu trvání "epidemie") Zkuste hádat, kolik lidí by zemřelo tak jako tak, i kdyby neměli pozitivní test. |
|
|
A. Šír 6.11.2020 20:23Tyhlety úvahy, co by bylo, kdyby nic nebylo... kdyby se na jaře nevyhlásil celostátní lockdown za 500 miliard, jsou úžasné. Klidně řeknu, že by se nezměnilo vůbec nic, a 500 miliard vyletělo do luftu. A vy řeknete naopak, že tím byl zachráněn jeden milion životů. Žádný z nás to dokázat nemůže. I když... v můj prospěch by se dalo leccos uvést. Jen namátkou - všechny restrikce skončily někdy v květnu, koncem června. A co se stalo? NIC. Dva měsíce se s čísly nedělo VŮBEC NIC. A nezkoušejte povídat, že za ty 3 měsíce restrikcí virus umřel hlady. |
|
|
J. Heincl 6.11.2020 17:55Tak ještě jednou. Pane Šejno, jestli si myslíte, že nadávkami zvýšite pádnost svých argumentů ... Svym článkem jsem chtěl jednak upozornit na zcela zásadní údaj, který se vůbec neuvádí, jednak na šíření paniky kvůli téměř nulovému zvýšení počtu zemřelých do 38. týdne. Kdybyste četl článek pozorně, zjistil byste, že na neaktuálnost dat ČSÚ K sám upozorňuji. Kdybych měl aktuální data, použil je a procenta by nejspíš vyšla jinak. Nicméně trvám na tom, že novináři šířili naprosto zbytečnou paniku za období do konce srpna. |
|
|
J. Heincl 6.11.2020 17:20Pane Šejno, jestli si myslíte, že nadávkami zvýšite pádnost svých argumentů ... Svym článkem jsem chtěl jednak upozornit na zcela zásadní údaj, který se vůbec neuvádí, jednak na šíření paniky kvůli téměř nulovému |
|
|
J. Heincl 6.11.2020 16:51Novější data bohužel nejsou od ČSÚ k dispozici, jinak bych je samozřejmě použil. Článkem jsem chtěl hlavně upozornit na to, že média a politici dosud vyvolávali strach a paniku kvůli v podstatě normálnímu stavu v počtu zemřelých. Vůbec ovšem nevylučuji, ze se situace v říjnu a v listopadu může radikálně zhoršit. |
|
|
L. Novák 6.11.2020 16:06Tak si ji dejte ještě na rok. Pořád jenom žvaníte a žvaníte a informační hodnota nula. |
|
|
J. Vyskočil 6.11.2020 15:12Ty opatření se nedělají kvůli tomu co je, ale kvůli tomu co by bylo, kdyby se nic nedělalo. V ideálním případě by vhodně zvolená opatření způsobila, že by byl počet zemřelých statisticky nevýznamný a kdyby byla včas, tak by ani ekonomiku moc nepostihla. Takový scénář by byl podle vašich úvah chybný. (skoro nikdo neumírá, proč kazit ekonomiku) Navíc opatření mohou způsobovat i snížení úmrtí z jiných důvodů. Méně se šíří i jiné choroby, méně se asi jezdí autem, takže možná se i méně nehod. Zavřené hospody - možná se méně chlastá a tak podobně. Zase se víc tloustne, možná je více depresí ... |
|
|
J. Heincl 6.11.2020 14:17Jak jsem napsal v článku, použil jsem data ČSÚ a Ministerstva zdravotnictví - otevřené zdroje od 12. týdne, kdy zemřel první člověk s covidem do 38. týdne, kdy ČSÚ zveřejnil poslední údaje o počtu zemrelych. Neumím si představit serióznější výběr použitých dat. |
|
T. Zlesa 6.11.2020 14:09Pro daty nevykrmené lidi je zde: https://koronavirus.mzcr.cz/prehled-dennich-reportu-a-analyz nová dávka uvolněných čísel z MZ ČR. |
|
|
J. Heincl 6.11.2020 14:05Nechtěl jsem nic dokazovat. Jen mě zajímalo porovnání celkového počtu zemřelých s počtem zemřelých s covidem. Je to podle mě zásadní údaj, který jsem dosud nikde nenašel. Nejsem ani proti omezujícím hygienickým opatřením, ale z hlediska dosud známých údajů se mi zdají přehnaná. Zejména dlouhodobé zavření škol považuji za katastrofální. Předpokládám, že v říjnu počet zemřelých ve srovnání s minulými roky vzroste, ale s největší pravděpodobností se nebude jednat o prostý součet: dlouhodobý průměr+zemřelí s covidem. |
|
|
J. Vyskočil 6.11.2020 13:54Ta data ukazují, že v milionovém regionu ta nemoc umí zvýšit počet všech úmrtí za měsíc na několikanásobek. Stalo se to v několika regionech. V dalších měsících předpokládám že tolik mrtvých nebylo, protože zafungovala přísná opatření (v nejvíce postižených regionech v podstatě zákaz vycházení). |
|
|
R. Vacek 6.11.2020 13:15Bohužel je to tak. Jsou to extra mrtví a jsme na začátku, takže se dají očekávat vyšší hodnoty. Snad to nepřekročí dvojnásobek běžné úmrtnosti po následující dva měsíce. |
|
M. Šejna 6.11.2020 13:14https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-umrti-celkem-statistika-zemreli_2011050600_pek Ve 41.týdnu zemřelo na covid19 celkem 291 lidí. |
|
|
M. Šejna 6.11.2020 13:10Tak to jsem se docela trefil, i když jsem udělal chybu v součtu . Dlouhodobý týdenní průměr je 2100. K tomu 291 mrtvých na Covid19 je 2100+291=2391. Pokud byla skutečnost jen 2343 a je to zvýšení o 14,2%, pak : 2343/1,142= 2052 Průměrná dlouhodobá úmrtnost ve 41.týdnu bývá 2052 lidí, ale teď je to díky Covid19 zvýšeno na 2343 zemřelých. |
|
|
J. Jurax 6.11.2020 13:06Inu, cca 4500 mrtvých navíc je nic. Počítáte to jak Žukov padlé za ofenzívy ... :-) |
|
|
J. Ganaur 6.11.2020 12:57Nějaký důkaz, že to tak není?Dejte sem počet zemřelých za den v současné době a je to.Jinak jsou to kecy! |
|
|
R. Vacek 6.11.2020 12:56Nejvíc tato data rozebírají na https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/koronavirus-umrti-celkem-statistika-zemreli_2011050600_pek |
|
|
J. Ganaur 6.11.2020 12:53Březen a dost nebo statistika pokračuje i v dubnu, květnu.....? |
