19.1.2021 | Svátek má Doubravka


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Nikdy nekončící hra se statistikami

Zarputilí podporovatelé testování, trasování, rouškování a zakazování všeho možného i nemožného dnes a denně šermují statistikami a omračují nás vždy tím číslem, které v daném okamžiku vypadá co nejhrůzostrašněji.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Sedláček 27.10.2020 11:11

R^

M. Mařák 27.10.2020 6:37

Národní politici opět nastolili diktaturu národního státu.

P. Manda 27.10.2020 7:37

To jste vyvodil z článku prof. Klause ?

P. Moravčík 27.10.2020 10:04

Nie.je to mantra, ktorú skopírovala vkladá ju do každej diskusie na NP o covide. Dnes ju vidím už tretíkrát.

P. Moravčík 27.10.2020 10:05

...skopíroval a...

Š. Hašek 27.10.2020 8:34

???

R. Langer 27.10.2020 8:44

No, pořád lepší než ve Francii nastolení práva Šaria, co vy na to? :-P

I. Hermanek 27.10.2020 8:58

Tak toto je skutecny dusevni veletoc gratulujji po vojensku maraaaak

K. Wágner 27.10.2020 6:26

Ve Švýcarsku je již rozhodnuto: v případě nedostatku míst na JIP je v lékařově pravomoci rozhodnout, že nepřijme „osoby starší 85 let“ a "osoby starší 75 let, které mají jedno z těchto onemocnění: cirhóza jater, III. stádium chronického selhání ledvin, srdeční selhání třídy NYHA vyšší než I. a dále osoby s odhadovaným přežitím v horizontu méně než 24 měsíců“. A úprava intenzivní péče v případě nedostatku zdrojů? Na otázku, která je kladena ve všech nemocnicích po celém světě, dává Švýcarsko odpověď: „Na úrovni B, nedostupnosti lůžek intenzivní péče, by neměla být prováděna žádná kardio a plicní resuscitace.“

M. Rozbořil 27.10.2020 8:39

A to je dobře, nebo špatně? Nějak mi unikl smysl této informace. A evidentně nespadáte do těch "neresuscitovatelných" skupin. O pojmu "odhadované přežití" v horizontu dvou let lépe nemluvit, výrobci zatím nedodávají křišťálové koule.

Š. Hašek 27.10.2020 8:53

Přesedněte si, sedíte si na šlauchu.

Vám, nematicky až komunisticky uvažujícímu uniklo, že každý zdravotní system je konečný a musí být zaplacen!!! Dokonce nemusí jít ani o system, ale "stihatelnost za zhoršených podmínek". Dále viz klasické postupy v polních nemocnicích, tedy nikoliv za přenosů televize, ale v boji!!!

Variantně je možno zachovat při životě ty přes 85 let, dále přednostně s třemi chorobami ...... a z nemocnic vyhazovat těhotné ženy, matky dvou dětí ve věku 40 let. Zkrátka pod 85 bude magická hranice dle Rozbořila.

Kamarádíčku, vězte, že nejsem vrah, nějaké roky také mám. A Vy byste rozklížil každý fungující system. Stačí nadšení, hloupost a politicko líbivá slova, závazky, případně "moderní pohled na věc".

Zkráceno.

Š. Hašek 27.10.2020 8:42

Jo.

A je to vlastně ve shodě s tím, že švýcarský muž má dvě palné zbraně, 1000 nábojů, cvičí, do 12 hodin musí být schopen služby na určeném místě. Kdo nechce/nemůže, má vyšší daně.

O zuby si tam každý pečuje sám, stát neřeší používání zubního kartáčku.

Švýcar nemá rád komunismus, ani ve zdravotní péči, nikde.

Švýcarsko se mi zdá poměrně chytrou zemí.

Někdo nám stále nakukává, že se máme "dát dohromady s Portugalskem". Resp. nakřížit Švédsko se Španělskem a nalejt to k nám.

J. Vintr 27.10.2020 9:18

Ona se ta selekce ve zdravotnictví dělá normálně, jen se to nikde neříká. Myslíte že každý pacient dostane odpovídající léčbu na nejvyšší úrovni lékařské vědy bez ohledu na to, kolik ti stojí?

Š. Hašek 27.10.2020 9:30

Přesně!!!

Je obrovský počet naivistů, hlupáčků, kteří se domnívají, že nemocnice namnoží v pařeništi přidělené peníze, vyléčí každého (!!!), každému (!!!) poskytne švýcarský preparát ...... a kryjí to politici, kteří krmí svoje ovce pohádkou "Zdarma princ Krasoděj přijel se mnou do království ..... .

J. Kulheim 27.10.2020 9:36

"Š. Hašek 27.10.2020 9:30

Přesně!!!

Je obrovský počet naivistů, hlupáčků, kteří se domnívají, že nemocnice namnoží v pařeništi přidělené peníze.."

V nemocnici se jako v pařeništi množí virus.

D. Polanský 27.10.2020 9:32

Holt ekonomika funguje všude a vždy.

S. Ševeček 27.10.2020 9:49

morfium je milosrdné

M. Varadinková 27.10.2020 6:12

Je škoda, že Klaus cítí tak neodbytnou potřebu se na stará kolena dokonale znemožnit. Matematickou podstatu problému, tedy exponenciální zvyšování počtu nakažených, vůbec nepochopil. Není tedy schopen predikce a proto i velmi umírněnou predikci považuje za strašení. Protože je ale vlivnou osobou, kterou spousta lidí uznává jako autoritu, přispívá i on svými hloupými, ignorantskými a diletantských kecy ke zvyšování počtu mrtvých.Rv

K. Wágner 27.10.2020 6:28

Čím víc lidí pohromadě, tím větší riziko nákazy. Tomu zřejmě už rozumí každý. Jak rychle ale roste riziko nákazy s narůstajícím počtem lidí? Jednoduše řečeno: jinak, než panu Klausovi napovídá intuice:

https://www.idnes.cz/technet/veda/jaka-je-pravdepodobnost-ze-se-nakazim-ve-skupine.A201020_173220_veda_mla

J. Vintr 27.10.2020 9:11

Všechno na světě má své meze. I šíření viru. Zcela evidentně virus nenakazí všechny. Dokládá to nesčetně případů, kdy nejsou ani "pozitivní" rodinní příslušníci "nakažených". To, co ukazuje testování, je neúplný a nereprezentativní vzorek populace. Vzhledem k tomu, jak je virus rozšířený, je pravděpodobné, že se s ním už naprostá většina lidí potkala, takže je také docela pravděpodobné, že to co zažíváme teď, je možná maximum toho, co ten virus může předvést a katastrofické predikce jsou prostě pitomost.

K. Wágner 27.10.2020 9:34

Že se s ním už naprostá většina lidí potkala? První kolo plošného testování na Slovensku ukázalo minimální promořenost:-/

J. Kulheim 27.10.2020 9:57

"K. Wágner 27.10.2020 9:34

Že se s ním už naprostá většina lidí potkala? První kolo plošného testování na Slovensku ukázalo minimální promořenos[>-]"

Každý den zjišťují tisíce infikovaných občanů. Spočítat, kolik zjistili pozitivních snad není takový problém.

Pokud myslíte ty, kteří mají humorální protilátky, tak to říká jenom to, že mají protilátky, nic víc.

P. Moravčík 27.10.2020 10:18

Ak majú detekované protilátky, museli prekonať ochorenie = stretli sa s vírusom, a síce tak, že fest. Na Slovensku sa testuje prítomnosť koronavírusu (antigénu, čiže proteínového obalu vírusu), nie protilátky a vzhľadom na nižšiu citlivosť testu, závisiacu od množstva antigénu vo vzorke, môžeme celkom úspešne predpokladať, že celkový výskyt v populácii je možno až dvojnásobný (8-10%). Problém je, že sa testovali len oblasti s najvyšším výskytom koronavírusu. Presnejšie údaje o premorení budeme poznať, ak sa uskutoční plánované celoplošné testovanie. Zatiaľ to vyzerá, že na to nebude dosť zdravotníkov, a tak by sa mali testovať len náhodne vybrané územia. Ale ak na to vyberú zase len tie najhoršie oblasti, nebudú mať výsledky testovania veľkú cenu.

J. Vintr 27.10.2020 10:17

Testy jen dost nespolehlivě ukazují, kdo na virus nějak reagoval. Ale je zcela prokazatelné třeba zrovna na případech rodinných příslušníků, že člověk na virus vůbec nemusí reagovat tak, aby se to ukázalo na testech. Kolik takových lidí je, nelze objektivně zajistit. Jediným objektivním kritériem je počet lidí, kteří skutečně onemocní (ne že jsou pozitivně testovaní). A tady evidentně žádný dramatický nárůst není.

M. Varadinková 27.10.2020 9:34

Přání otcem myšlenky. Ve skutečnosti se s virem potkal jen zlomek obyvatel a do doby, kdy virus začne sám ustupovat pro nedostatek dosud nenakažených, je ještě hodně daleko . Viz plošné testy na Slovensku. Zato ke kolapsu zdravotnictví už je zatraceně blízko.

K. Wágner 27.10.2020 9:35

Přesně tak.

J. Kulheim 27.10.2020 9:51

"K. Wágner 27.10.2020 9:35

Přesně tak."

Co je přesně tak?

J. Kulheim 27.10.2020 9:49

[>-][>-]". Varadinková 27.10.2020 9:34

Přání otcem myšlenky. Ve skutečnosti se s virem potkal jen zlomek obyvatel.."

Nejprve se s tím virem setkal někdo jako první. Potom se začal šířit po celém světě. Zatím se nezdá, že by mu v jeho postupu někdo účinně bránil. Bude to dělat navzdory všem , zejména těm, kteří mu chtějí poručit. Teď by to chtělo poručit ještě počasí.

Ke kolapsu lze dovést zdravotnictví ještě dnes. Pokud dojde ke kolapsu ekonomiky dojde i ke kolapsu zdravotního systému.

J. Vintr 27.10.2020 10:57

Ve skutečnosti se virus urcitě plynule šíří populací od okamžiku, kdy se tady objevil. Takzvaná "druhá vlna" vznikla jen tím, že se začalo masivně testovat (je třeba si položit otázku proč?). Za toho půl roku se s ním opravdu už mohla potkat většina populace.

M. Varadinková 27.10.2020 11:25

Nešíří se plynule po celou dobu. Na jaře bylo u nás jeho šíření díky včasným opatřením výrazně potlačeno. Díky tomu dnes Klaus může mávat nízkým počtem mrtvých u nás (tedy na jaře, mávat s tím jarním číslem teď je od něj krajně nekorektní a pavědecké, protože čísla dosažená jen díky těm opatřením používá jako argument proti těm opatřením).

Od července se virus šíří plynule a taky už od července se zvedá ta exponenciála. Zpočátku plíživě, jak už to u exponenciály bývá, a pak čím dál explozivněji.

Opatření postupně zaváděná od září ten vývoj sice tlumí, ale bohužel ne dostatečně. Což je dáno jednak tím, že přicházejí pozdě, a druhak tím, že mnoho lidí (povzbuzovaných také Klausem) je nedodržuje .