Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
KLIMA: K článku Čeká nás globální ochlazení
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vasnivy ctenar 5.8.2007 17:43Re: Re: Re: Re: V Grónsku Ja bych si v recenzovane literature strasne rad precetl nejaky Vas clanek. Muzete mi dat reference? |
|
|
LM 5.8.2007 20:42Re: Re: Re: Re: Re: V Grónsku Zkuste třeba http://www.chmi.cz/reditel/sis/casmetzp.html |
|
|
I.L. 6.8.2007 11:52Re: Re: Re: Re: V Grónsku "Kdesi"? Vime oba, ze to bylo cca o 10 minut drive na nasem serveru, kam tak casto chodite |
|
|
tom 6.8.2007 17:00Tento razantní a prokazatelný teplotní výkyv je jednoznačným důkazem, že lidská činnost nemá na počasí prakticky žádný vliv Tento výkyv je důkazem, že ke změnám klimatu docházelo i bez přičinění člověka. Taky si myslím, že lidská činnost nemá na klima valný vliv, ale tohle důkaz není. |
|
|
Luboš z venkova 3.8.2007 20:10Můj dojem Ku*va chlapi, říkajte si tu co chcete. Možná se globálně otepluje, ale v naší dědině tady na Litovelsku se zcela jistě lokálně ochlazuje a to ňa sere. Vždyť i ten bazén děcka musejů oželet. Ku*va, kdyby se fakt chtěla ta naša gula ohrát. |
|
|
kacir 3.8.2007 21:44Re: Můj dojem No chlape zatim sa gula ohriva pomalu, ale dve gule jednoho chachara sa rozproudily a vysledek zname |
|
|
mik 3.8.2007 22:18Re: Re: Můj dojem Aspon treba neco udelal poradne |
|
|
Mila 3.8.2007 19:56Již téměř rok je v Česku nadprůměrně teplo ... hmm |
|
|
Roman Šula 3.8.2007 18:41Stanovisko AV ČR Pane Metelka, poslal jsem Vám mailem určitou reakci k některým bodům Stanoviska AV ČR, minimálně ve dvou, možná ve třech bodech jsem našel pravděpodobné rozpory, tady to zveřejnit nechci, a ani to technicky nejde pro svoji rozsáhlost. Možná to pak zveřejním jako článek, ale to až podle toho, co a zda mi vůbec odpovíte. Jedná se mi čistě o fakta bez vlivu emocí, ideologií, politiky a ekonomiky. |
|
|
kacir 3.8.2007 18:36Václav Cílek nejen, ale také o KLIMATU Pusťte si zajímavej rozhovor Jardy Duška ve svým pořadu na CRo2 DUŠE "K" s hostem Václavem Cílkem , je to z 26.01.2007 20:05 http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv?p_po=2693&p_pattern=&p_gt=1
|
|
|
kacir 3.8.2007 18:48Re: Václav Cílek nejen, ale také o KLIMATU 26.01.2007 20:05 Duše "K" (ČRo 2 - Praha) [Strďż˝nky poďż˝adu][Pďż˝idat zvuk do playlistu] javascript:audio('type=1&id=00497644') PŘÍMO KE STAŽENÍ |
|
|
Nestačímsedivit 3.8.2007 18:22p. Metelkovi: Jaká jsou vaše výstupní data, na nichž by ekonomové měli provést hodnocení variant "reakce na GO"? LM Datum: 03.08.2007 13:08: Dovolím si sem okopírovat část jednoho mailu, který jsem včera poslal (i zde diskutujícímu) panu Romanu Šulovi: " Pokud jde o to, jak (a zda) reagovat na klimatické změny, je ta dominance ideologie vidět docela jasně. Jedna parta říká "omezit za každou cenu", druhá "neomezovat, přizpůsobíme se". Já si osobně dovedu představit obě možnosti, ale jsem ochoten je akceptovat ne na základě ideologie ("zelené" či "modré"), ale pouze na základě odborných analýz (i ekonomických, samozřejmě). Ne tedy podle toho, která z nich zvítězí v "ideologickém střetu" ala Klaus, ale podle toho, která vyjde ekonomicky výhodněji. A nemusí to být nutně jedna nebo druhá, pravděpodobnější je kombinace obou. Ale rád bych takovou kombinaci, která s co nejmenšími náklady přinese co největší efekt (nebo nejmenší ztráty, chcete-li)..." |
|
|
Von 3.8.2007 19:53Re: p. Metelkovi: Jaká jsou vaše výstupní data, na nichž by ekonomové měli provést hodnocení variant "reakce na GO"? Ano - když už se klimatici /zejména někteří!/ nechali vtáhnout do těchto diskuzí, tak přesně takhle bych si představoval objektivní propagaci klimatologie! Zejména na tomto fóru je jakákoliv odborná diskuze kontraproduktivní. |
|
|
JJ 3.8.2007 21:35Jak to tak sleduji, tak jde v podstate o zasadni spor mezi dvema filozofickymi pristupy: Prvni rika, ze pokud si nejsem jisty, ze si pod sebeou nerezu vetev, tak s tim prestanu do doby, nez to zjistim (a pokud zjistim, ze rezu, tak s tim neco budu delat). Druhy rika, ze pokud si nejsem jisty, ze si pod sebou rezu vetev, tak muzu klidne rezat dal. Prunik mezi nimi neni bohuzel dost dobre mozny. A s klimatologii to nema vubec nic spolecneho. |
|
|
I.L. 3.8.2007 21:45Re: Jak to tak sleduji, Minite to heslo "Zpatky na stromy, zda se totiz ze si pod sebou rezeme vetev!"
|
|
|
JJ 3.8.2007 21:54Re: Re: Jak to tak sleduji, Pekna slovni hricka Myslim, ze obdobny stret se opakuje u genetickeho inzenyrstvi, jaderne energetiky ci povoleni uzivani lehkych drog (ci tech tezkych). Je to zpusobeno tim, ze kazdy clovek prirozene vnima a ohodnocuje rizika trochu jinak. |
|
|
aNTITERORISTa 3.8.2007 18:17pateticka Klausarna re Globalni oteplovani hodne pripomina diskuze ze stredeoveku (mysleni je na te urovni) jestli je zeme kulata. Papez Klaus ma dogma - kdo nesouhlasi je ekoterorista. |
|
|
krmič 3.8.2007 18:55Re: pateticka Klausarna re Globalni oteplovani Že je země kulatá, bylo známo už v antice. Všichni si to pletou s diskusí o geocentrickém/heliocentrickém názoru. A tam opravdu rozhodnutí není jednoduché. |
|
|
Pavel 3.8.2007 17:39Pane Metelka, mám pro vás návrh Musel jsem se srdečně zasmát, jak oba, vy i pan Svoboda nám tady vykládáte svého klimatického Nostradamuse, ovšem každý jinak. Nemá to už daleko od teorie, že zatřepání křidélek motýla v jižní Americe ovlivní počasí na severním pólu. Víc a víc mě přesvědčujete, že klimatologie je jen pouhá pavěda. To že oba házíte čísly, to nic neznamená, to umí každý klaun. Jistě s tím nesouhlasíte. Výborně. Odhadněte mi teda, jaká bude teplota (ve stupních C) v Praze 13 srpna tohoto rolku, ve 4 hodiny odpoledne. Měřící stanic si vynerte sám. No a uvidíme. Pokud se spletete o méně, než o 1 stupeň ( to odpovídá přesnosti reportu EU), začnu věřit i tomu, že jste schopen vypočítat jaká bude teplota v tomže místě za sto let. Pokud to nedokážete, pak to vše, co tvrdíte, je jen ubohá pavěda. No to je přece férový návrh, který jakožto muž čísel jistě uvítáte. |
|
|
JJ 3.8.2007 17:53Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Blahoslaveni chudi duchem a vzdelanim.. |
|
|
Pavel 3.8.2007 19:06Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Vy za ně mluvíte? |
|
|
Von 3.8.2007 18:28Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Pavlíku - budte se divit, ale desetidenní předpověď teploty na desátý den v daném bodě už dovedou numerické modely předpovědět docela slušně. Je to nesmírně složitá soustava parciálních diferenciálních rovnic / pohybových a termodynamických/ a záleží zejména citlivém výběru omezujících podmínek, protože ty rovnice v úplné podobě jsou zatím NEŘEŠITELNĚ! A mimochodem budete se divit, ale ten "baterflay efekt" není žádná pavěda! Klimatické modely pracují na jiných základech, snad tu už dokonce byly trochu také popsány. Takže vše záleží na tom, JAK jsou ty výsledky modelů PROPAGOVÁNY! |
|
|
krmič 3.8.2007 19:03Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Metelka tady psal, že pracují na stejných základech, tak se dohodněte. Teploty dovedou meteorologické modely předpovídat dosti přesně. Ale na 10 dní, to bych se divil (takové prognozy se nezveřejňují pro sprostý lid). Zrovna dnes meteorologové radikálně změnili předpověď na příští týden - mělo být zima, dnes ohlásili tropická vedra. Co ty modely neumějí, je předpovědět, jestli bude zítra pršet. A taky se zejména v tomhle bodu různé modely silně rozcházejí. Asi to nesledujete, jelikož je vám počasí ukradené. |
|
|
Von 3.8.2007 19:18Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Milý krmiči, abych se trochu odkopal - počasí sleduji profesionálně jen asi 50 let! Klimatické modely pracují na zcela jiných základech, než ty, které předpovídají počasí na 10 dní - což je zatím nejzažší mez. Předpověď srážek je jistě problematičtější, než předpověď teplot, ale určitě je lepší, než uvádíte! Dle mého názoru jde o to, že prognostici počasí jsou větší skpetici a daleko více mluví o nedokonalosti "svých" modelů, než klimatologové, což ji trochu vyčítám. Bude to asi tím, že předpověď počasí si může každý zkontrolovat DENNĚ, ale prognózy klimatologů ....? Pradon - kolegové" |
|
|
LM 3.8.2007 19:52Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Principy (fyzikální), na kterých modely pracují, jsou identické prakticky od začátku, dnes se sjednocují i formálně. U řady z nich už není žádný rozdíl mezi meteorologickou a klimatologickou verzí. Zásadní rozdíl je ovšem v interpretaci výsledků. |
|
|
Von 3.8.2007 20:01Re: Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Nevím to jistě, ale myslím že v klimatických modelech snad nejsou POHYBOVÉ rovnice? A právě jejich časová integrace je tak důležitá pro předpověď počasí. Nebo se v nich integruje po rokách? |
|
|
LM 3.8.2007 20:10Re: Re: Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Pohybové rovnice tam rozhodně jsou. Krok integrace, horizontální krok sítě i počet vertikálních hladin jsou samozřejmě nižší, ale to je dáno čistě požadavky na výpočetní rychlost. |
|
|
LM 3.8.2007 20:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Pardon, časový krok integrace je samozřejmě delší, ne kratší. Ale ne zase tak o moc delší, bývá to třeba v desítkách minut. |
|
|
Von 3.8.2007 20:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Ladislave - děkuji, přece jen už nestíhám sledovat všechno. |
|
|
Pavel 3.8.2007 19:26Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh Já se nedivím, já vím, že to nejde a proto právě pana Metelku vyzývám - on totiž tu v ýzvu nemůže přijmout. I to vím, ale zajímá mně jen, jak se z toho vykroutí, haha. A přitom pořád ještě tvrdit, že přesně ví, co bude za sto let, jako kdyby vypočítat zrovna TOHLE bylo o něco lehčí. Tomu já říkám pavěda. Co se týká butterfly efektu, ten říká jen to, že změna počátečních podmínek v chaotických systémech může mít v procesu velký vliv - jenže o to tu nejde. Zde jsou totiž ještě jiné změny, ty během procesu, které také hrají velkou ůlohu a ty nejen nelze držet pro výpočet konstantní, ale dokonce nejdou většinou ani přesně předvídat. Jinak řečeno, zatímco třepání motýlích křídel může teoreticky způsobit jinde na zeměkouli tornádo, naší klimatologové mohou svými křidélky třepat jak chtějí, nic kvalitního nevytřepou. |
