Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
27.4.2024 | Svátek má Jaroslav
Diskuse k článku
HISTORIE: Jak to bylo s Galileem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Vlastimil Obereigner 21.2.2006 3:19Rosenberg byl jen rasista! "My, kteří jsme popravili v Norimbergu Alfreda Rosenberga nemáme právo odsuzovat akty bezpráví středověku!" Je vůbec možné, že něco takového může někdo napsat? Hnus !!!
O tom, jak to bylo s Galileem, Kopernikem. Brunem a dalšími, je mnoho napsáno a kdo chce podpořit své postoje, najde si "své" prameny, tak jak to učinil autor. A je jisté, že se to bude leckterým čtenářům hodit do krámu. On i Grebeníček, Ransdorf, nebo Filip je schopen vysvětlit (podle nich) "některé chyby a nezákonnosti socialistické justice".
|
|
|
M. Storek 21.2.2006 2:17nesouhlas s autorem Autor se dopustil mnoha zasadnich chyb: "....podle kterých měl heliocentrický systém prezentovat jako hypotézu, zatímco Galileo jej uváděl jako dokázanou věc. Požadované důkazy však nemohl předložit, protože je neměl" Nesmysl - tehdy uz byly znamy Keplerovy zakony " Galileo také zastával názor, že mořský příliv je způsobován zemětřesením, a protinázor soudců, že je způsoben přitažlivostí měsíce, označoval za imbecilní ." Gravitace nebyla za zivota Galilea znama, to je koncept . Newtona, ktery se narodil v roce Galileovy smrti "Galileo během procesu nepobyl ani hodinu ve vězení " - Galileo ale byl dozivotne v domacim vezeni Kdyz katolicka cirkev Galileovi neublizila, proc se tedy papez Jan Pavel v roce 1992 za tutko kauzu omluvil????? |
|
|
Kolt 21.2.2006 8:46Re: nesouhlas s autorem Nevim jaky byl tehdejsi nazor na priliv a odliv, ale heliocentricky system tehdy rozhodne dokazany nebyl. Kopernik nic nedokazuje. Kopernik to postavil jako hypotezu, zadne dukazy neprinesl. A dukazy neprinesl ani Galileo. Jestli prisel dukaz az v roce 1748 nevim, ale v dobe Galileova procesu zadny dukaz neexistoval. |
|
|
vita 21.2.2006 9:17Re: Re: nesouhlas s autorem Důkazem pohybu Země je změření paralaxy blízkých hvězd - hvězda se při pohledu v různých ročních dobách promítá na "nebeskou sféru" do různých míst, což lze změřit. Samozřejmě obtížně a jen pro blízké hvězdy. Protože Tycho Brahe paralaxu nezměřil, odmítal (zcela vědecky) Koperníkovu soustavu a přišel se svou vlastní.
Stejně důkazem otáčení Země je až Foucoultovo kyvadlo a pozdější gyroskopy.
Koperníkova soustava nebyla (ač se to tvrdí) až takovým převratem, jako 1. Kepplerův zákon a nepřinesla žádná výrazná zjednodušení. To až zavržení "jediného možného dokonalého" pohybu po kružnicích a přechod k elipsám. Najednou byla Machina mundi prostá jak kafemlejnek...
|
|
|
onlooker 21.2.2006 14:56Re: Re: nesouhlas s autorem Kolt: "já to vím, já jsem něco jako Makropulos a byl jsem u toho" |
|
|
doxa 21.2.2006 1:07Ale jistě Koperník byl katolický kněz, kanovník ve Fromborku. Vůbec nic se mu nestalo. Rovněž tak Keplerovi ani Brahovi se nic nestalo. Giordano Bruno nebyl vědec, nýbrž spekulativní filosof (přímo postmoderní), který exaktní vědce přímo nenáviděl (jellikož Galilei mu vyfoukl stolici matematiky v Padově a Kepler prý dělal ze živoucího vesmíru hodinový stroj). Upálen byl za 9 tezí, které odsoudili jiýž první křesťanské koncily, mj. za myšlenku, že iďábel může dosáhnout spasení. |
|
|
non nobis 21.2.2006 11:16Re: Ale jistě Koperníkovi se nic nestalo. Protože svou knihu O pohybech nebeských sfér vydal vcelku až na smrtelné posteli |
|
|
Kolt 21.2.2006 11:40Re: Re: Ale jistě No Copernicus opravdu vydal svoji knihu tesne pred smrti, jeho kniha ale nebyla zakazana a jeho nasledovnici nebyli pronasledovani. A ti co byli, byli pronasledovani za uplne jine veci (Bruno), nebo za zpusob prezentace (Galileo). |
|
|
zdeněk 21.2.2006 0:52já se v tom nevyznám, někde jsem četl že proces galileem nebyl dosud odtajněn a spisy leží ve vatikánu. Tak z jakých materiálů všichni čerpají? |
|
|
Netřeba 21.2.2006 7:15Re: já se v tom nevyznám, Z archivů kágébé, estébé, dédété a pécébé. |
|
|
I-Worm 21.2.2006 8:30Re: já se v tom nevyznám, vidění, zjevení ... je mnoho cest, ve kterých se my, laici, nevyznáme. |
|
|
Jiri Polivka 21.2.2006 0:42Diky za uvadeni veci na pravou miru Dekuji panu Behalovi za kvalifikovane uvadeni veci na pravou miru. Podrobnosti o Galileove procesu, resp. postupu kAtolickych odborniku pri posuzovani Galileovych knih potvrzuji skutecnosti. Galileo byl kritizovan a trestan za poruseni dohody s papezem o tom, ze nebude prosazovat Kopernikovu hypotezu proti stavajicimu Platonovu modelu vesmiru; Galileo prave Platonuv model zesmesnil, ac pro Kopernikuv model nedovedl predlozit dukazy. Jako mnozi jini, byl novinkou proste nadsen.
Sam myslim, ze katolicka cirkev (a mnohe dalsi krestanske sekty) ma byt spise nez za pronasledovani heretiku opovrzena za "paleni carodejnic". Padlo jim udajne nekolik set tisic zivotu zen a divek, z duvodu vymyslenych a hanebnych. Katolicka inkvizice branila svobodnemu mysleni a je jen dobre, ze uz davno neni. Mozna by pan Behal nebo nekdo z historiku mohl k tomuto problemu prispet.
Velmi dekuji za dnesni studii! Zdravi Jiri Polivka
|
|
|
Kolt 21.2.2006 8:34Re: Diky za uvadeni veci na pravou miru Jestli chcete opovrhovat cirkvi za upalovani carodejnic, tak se obratte PREDEVSIM na cirkve protestantske/evangelicke. Katolici upalili o jeden az dva rady carodejnic mene. Nemluve o tom, ze cirkev nemela na upalovani carodejnic nejvetsi podil. |
|
|
VladaPing 21.2.2006 8:57Re: Re: Diky za uvadeni veci na pravou miru "cirkev nemela na upalovani carodejnic nejvetsi podil."
Ano, "šábla" se s udavačem.
Ten, kdo udal kacíře, se spolupodílel na výnosu jeho zabaveného majetku......
|
|
|
Kolt 21.2.2006 9:17Re: Re: Re: Diky za uvadeni veci na pravou miru Tomu moc nerozumim. Nepochybne se spousta cirkevnich hodnostaru na procesech podilela, ale cirkev jako takova nikoliv. Carodejnicke procesy byly procesy svetske. Vatikan a inkvizice se stavely proti procesum. To ze byl nekdo vystaven inkvizici (v obecnem smyslu slova) neznamena automaticky, ze ho vyslychal a soudil nejaky predstavitel cirkve, nebo dokonec zastupce skutecne vatikanske Inkvizice. Treba co se tyka knihy Kladivo na carodejnice, tak tu papez zakazal a inkvizice a jezuite ten zakaz skutecne vynucovali. U protestantu je to tezsi, protoze nemeli oficialni hierarchickou strukturu a nekteri vysoci predstavitele procesy podporovali i iniciovali. |
|
|
Kolt 21.2.2006 9:22Re: Re: Re: Re: Diky za uvadeni veci na pravou miru Tedy abych byl uplne presny - masove carodejnicke procesy v letech rekneme 15xx-17xx, ktere masove koncily upalenim byly svetske. Cirkev carodejnicke procesy take provozovala, ale o dost drive (jeste ve stredoveku) a vetsinou nekoncily upalenim, jenom nejakym cirkevnim trestem, nejcasteji exkomunikaci. |
|
|
vita 21.2.2006 9:27Re: Re: Re: Re: Diky za uvadeni veci na pravou miru "Na politických procesech 50. let se KSČ nijak nepodílela. Pouze někteří její členové či představitelé." |
|
|
Kolt 21.2.2006 9:42Re: Re: Re: Re: Re: Diky za uvadeni veci na pravou miru Tak to uz jsem vubec nevedel, ze se UV KSC stavel proti procesum, ktere vedli soudci, kteri byli na KSC zcela nezavisli. Jenom potom by vase poznamka mela smysl. |
|
|
vita 21.2.2006 13:31Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diky za uvadeni veci na pravou miru Proti kterým čarodějnickým procesům se církev stavěla? Jedno která...
Někteří církevní představitelé občas ano. Někteří na to i doplatili, např. jistý Lautner. Není to tak dávno, co církevní činitel prohlásil, že když tolik vyšetřovanců dosvědčilo, že létal na Petrovy kameny, tak asi létal... Pravda, bylo to ve století minulém, ještě 20.
|
|
|
Kolt 21.2.2006 14:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Diky za uvadeni veci na pravou miru No treba na uzemi ovladanem papezem byly carodejnicke procesy Piem V. zakazany. Stalo se to priblizne v dobe, kdy carodejnicke procesy prestaly byt spise individualnimi procesy proti nejruznejsim okultistum (a treba i travicum, jak pise Sasa) a kdy se z toho zacal stavat masovy teror. Vetsina krestanskych panovniku, ale podobne narizeni nikdy do praxe neuvedla. |
|
|
Saša 21.2.2006 11:27Čarodějnice ale existovaly, stejně jako existují i dnes. A i tehdy se čarodějnice snažili pomoci magických prostředků a pomocí přírodních jedů docílit toho, aby někomu uškodily. Tehdy ovšem platilo téměř bez výjimky, že co čarodějnice, to travička. A navíc ještě v rámci pokusů ovlivnit realitu magií byly v tehdejším myšlení dominantní představy, že je k tomu zapotřebí lidská krev, zejména krev panenská či přímo dětská, a lidské obětiny zlým duchům byly považovány za standardní podmínku čarování. Takovou situaci nemohla světská moc neřešit. A tedy ji řešila způsobem tehdy obvyklým.
Dnes žádná čarodějnice nepřivolává na sousedovo pole krupobití tím, že by obřadně podřízla malé dítě a s jeho krví invokovala zlého ducha, aby ho o krupobití mohla požádat. Jakmile to začnou znovu dělat, určitě proti nim světská moc znovu zakročí.
|
|
|
VladaPing 21.2.2006 14:25Re: Čarodějnice ale existovaly, stejně jako existují i dnes. No, ona magie se u soudů vyskytovala ještě donedávna.
Například :
Sice nelze obžalovanému prokázat, že pytel cementu na zacementování dlaždic svého dvorku ukradl ze skladu JZD, ale dle posudků z místa bydliště nepochybně vyplývá, že se jedná o osobu, nemající v úctě socialistické zřízení a nepochybně, kdyby mohl, by ten pytel ukradl.
Proto se odsuje k tzrestu odnětí svobody v délce 5ti měsíců.
Trest se okládá podmíněně na dva roky.
No, není tohle magie?
|
|
|
Kolt 21.2.2006 14:33Re: Re: Čarodějnice ale existovaly, stejně jako existují i dnes. Proc chodit tak daleko do historie. Je to cca rok, co byl odsouzen clovek za pomluvy a urazky prostrednictvim internetu. Soudce komentoval znalecky posudek tak, ze se sice nepodarilo prokazat, ze prispevky byly odeslany z pocitace obvineneho, ale podarilo se prokazat, ze obvineny ten pocitac pouzival. Myslim, ze se to probiralo i tady na psovi. |
|
|
Saša 21.2.2006 16:35Nezaměňujte magii a blbost. Na právnickou fakultu se cpe hodně lidí jen proto, že se u nás nedělají zkoušky z matematiky. A řada z nich, jak už to u hloupých lidí občas bývá, má dobrou paměť a naučí se zpaměti všechny učebnice i skripta a u zkoušky není na co je chytit a vyhodit... Je to někdy vážně obtížné. A tak i lidé jen průměrné inteligence se mohou stát soudci. |
|
|
Luu 23.2.2006 11:52Re: Nezaměňujte magii a blbost. Že Vám to Vaše zbožšťování matematiky a urážení humanitního vzdělání stále přináší radost, to nechápu, jste demagog...no,ale to už jsme probírali.
|
|
|
Markéta 20.3.2006 15:55Re: Re: Nezaměňujte magii a blbost. Vy asi neumíte číst, že Luu ??
|
