Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
27.4.2024 | Svátek má Jaroslav
Diskuse k článku
HISTORIE: Jak to bylo s Galileem
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
rys 12.3.2006 15:20Re: Re: Re: Re: Re: Kolte, vy už jste jak Hus. Několik biograrfických údajů o H. Kramerovi - Institoridovi: 1473 odsouzen k vězení za veřejné útoky proti císaři Friedrichu III., v dubnu 1474 byl ale generální kapitulou svého řádu zproštěn obžaloby. 1482 obžalován na pokyn papeže Sixta ze zpronevěry odpustkových peněz. Nebyl ale žádný rozsudek. 1484 pověřen výkonem invkzitorské činnosti pro německé země. 1499 (tedyx poté, co dle české Wikipedie byl úpdajně odsouzen - za co??) byl jmenován papežským vyslancem, 1500 vyslán do Čech se speciálním úkolem zničit Chekčického spisy. Zemřel cca 1505 buďto v Brně nebo v Olomouci - místo není jisté.
NIKDY nebyl souzen v souvislosti s Kladivem. NIKDY nebylo Kladivo dáno na index.
|
|
|
Valentina 22.2.2006 0:14Re: Re: Autor je sice popírač historie řádu Irvingova, ale u Galilea má asi pravdu Jo papež nedohlédl - a neměl by být náhodou neomylný? |
|
|
Kolt 22.2.2006 0:28Re: Re: Re: Autor je sice popírač historie řádu Irvingova, ale u Galilea má asi pravdu Tehdy jeste ne :-) |
|
|
kocour 21.2.2006 14:31Hezký článek, občas se i na psu lze něco nového dozvědět. Jen to bohužel potvrzuje moji skepsi ohledně historie jako vědy, zneužívané a různě pokrucované ve všech dobách. Možná, že jednou, v nějakém tom 25. století, budeme-li jako národ ještě existovat, bude za největšího Čecha 21. století považován někdo z vyvolených, někdo, kdo na sebe dokáže patřičně upozornit a udělá kolem sebe dostatečně veliký skandál. |
|
|
František I. 21.2.2006 12:52to Borovička Je krásné citovat pana Borovičku(doufám, že se jedná o známého a sympatického pisatele detektivek, či tzv. literatury faktu)jako zdroj vědekého poznání. Obávám se, že nikdo z nás nečetl potřebné spisy v originále popř. ověřeném překladu. Pan Borovička už vůbec ne. Ostatně, kde by se daly za socialismu sehnat. Proto vycházel z dostupné literatury podložené soc. realismem a úlitbou soudruhům typu pana Skeptika ve stylu "VVy zlí katolíci!". I on se snažil do svých dílek a díleček občas vložit několik heretických vět. Bolševik si pošmákl, některá vyškrtl a některé přehlédl. Pana autora tohoto článku bych se rád zastal. Určitě ne jeho argumentů, o kterých vím dosti málo. Asi jako 99 % tu diskutujících. Ale především beru jeho hodnotící hledisko. Před válkou nebyla sociálně nacionalistická teorie trestná, dnes je kvůli několika miliónům popravených. Komunistická ideologie trestná není, a to ani navzdory více než 20 milionům popravených.Jak můžeme hodnotit středověké soudy bez znalosti tehdejších společenských hledisek? V tomto světle mne rozesmávají sockomoušské výkřiky, odsuzující církev za zhruba max. 60 - 70 tis.(někteří tvrdí, že podle smolných knih jich bylo necelých 15 tis.) popravených. Tolik nechal Lenin pozabíjet jen v Petrohradu a Moskvě. |
|
|
Mablung 21.2.2006 13:54Re: to Borovička Musím Vám zatleskat. Pan Borovička určitě falšoval poznatky o Galileově procesu, o procesu s Janou z Arku, o Ježíšově procesu, ... jen kvůli tomu, aby se zalíbil komunistům. Blbost. Netvrdím a netvrdil jsem, že procesy s Rosenbergerovými či jiné moderní případy popsal správně. Jak jsem napsal, tady bohužel nejde Borovičkovi plně věřit. Ale v případech neovlivněných ideologií, není důvod mu nevěřit.
Jestliže by jste četl tu knížku, dost jasně by jste viděl, že odlišuje fakta a domněnky. To co tam popsal, byly celkem veřejné informace, jen je musel někdo sesbírat a interpretovat.
|
|
|
Kolt 21.2.2006 14:24Re: Re: to Borovička Ja jsem Borovickovy procesy necetl, ale zrovna proces s Galilem je ovlivnen ideologii celkem dost. Od nastupu osvicenstvi je s nim cirkev porad dokola mlacena po hlave a komunisti v tomhle pripade rozhodne nemeli zajem nechat na toto tema publikovat nejaky objektivni nazor. Ja jsem od Borovicky (pokud je to ten stejny B.) cetl knizku o atentatech a on tam nepochybne odlisuje fakta a sve spekulace, takze verim, ze to delal i v jinych knihach. Ale to nestaci. Fakta muzete vybrat jenom ta, ktera se vam (nebo vasemu chlebodarci) hodi (a jina zamlcet) a muzete je stavet do ruzneho svetla a muzete jim ruzne zvysovat a snizovat kredibilitu atd. Takze z principu si nemyslim, ze knizka o procesu s G., ktera vysla za komunistu bude nejak zvlaste hodnotna. |
|
|
VladaPing 21.2.2006 12:32samotná existence Měsíce... pro vysvětlení dmutí moře absolutně nestačí.
Je nutno připustit oběh Měsíce kolem Země, znát poměr hmotností obou těles (Měsíc naší Země je poměrně velmi hmotný, cca. 1/81 hmotnosti Země), jejich vzájemnou vzdálenost a hlavně připustit oběh Země (a Měsíce) kolem Slunce. Bez těchto premis nelze postavit jakoukoliv smysluplnou teorii mořského dmutí.
Země s Měsícem obíhá okolo Slunce jako celek a těžiště této soustavy opisuje (onu Keplerem vypočtenou) eliptickou dráhu.
Pokud někdo tvrdí, že POUZE Měsíc svojí přitažlivostí působí dmutí moře, pak doporučuji znovu si v paměti osvěžit Newtonův gravitační zákon - tam totiž není o nějaké materiálové konstantě ani potuchy. Neexistuje tedy žádný reálný důvod, proč by měla býti voda (ausgerechnet voda) přitahována VÍCE než zbytek zeměkoule.
Otáčení Země nezpochybytelně prokázal Foucalt svým pokusem, kdy hmotné kyvadlo, zavěšené na dlouhém závěsu v Paříži (Invalidovna?, Notre Dame?) nechal vykreslovat do písku čáry, které se pootáčely ve shodě s tím, jak kyvadlo udržovalo stále a neměnně svoji rovinu kyvu.
|
|
|
Saša 21.2.2006 12:44A jestli někdo chce to kreslení kyvadlem vidět, může si zajet na hrad Točník.
Tam je to zkonstruováno a hrot kyvadla kreslí čáru do písku.
Velmi hezké.
|
|
|
Kolt 21.2.2006 12:50Re: A jestli někdo chce to kreslení kyvadlem vidět, Nebo do Prahy na Karlovo náměstí na strojní fakultu ČVUT. Sice to nekreslí do písku ani pískem, ale pokud se zlomyslní studenti nerozhodnou ten den jinak :-), tak je to taky vidět. |
|
|
Kolt 21.2.2006 12:48Re: samotná existence Měsíce... Ted nevim na co presne reagujete, ale koukal jsem se na web a nazor, ze za slapovymi jevy stoji Mesic je opravdu starsi nez Newtonovy objevy, tento nazor zastaval Kepler. Udajne se nejednalo o nejakou propracovanou vedu, nejspis proste nekoho zaujala korelace mezi obehem mesice a prilivem a odlivem. Opravdu zadna smysluplna teorie - ta prisla az pozdeji s Newtonem. Galileo sice vysvetloval priliv a odliv rotaci zeme kolem sve osy i kolem slunce, ale zpusobem, ktery spravny rozhodne nebyl. Vliv mesice na tyto jevy udajne zurive odmital a Keplerovi rekl/napsal, ze je jeho nazor astronomickym nesmyslem. Jak prisel autor na zemetreseni netusim. |
|
|
'-' 21.2.2006 14:36Re: samotná existence Měsíce... "Neexistuje tedy žádný reálný důvod, proč by měla býti voda (ausgerechnet voda) přitahována VÍCE než zbytek zeměkoule." Pokud povazuji zemekouli za tuhe teleso, ktere se nedeformuje, vodu na jejim povrchu za volne pohyblivou a celou tuto soustavu necham padat volnym padem na Mesic, pak voda blize Mesici se bude pohybovat s vetsim zrychlenim nez tuha cast. Voda vzdalenejsi od Mesice se naopak bude pohybovat se zrychlenim mensim, nez tuha cast. Dojde proto k prerozdeleni vody na povrchu. A to vse proto, ze gravitacni sila je neprimo umerna ctverci vzdalenosti. To ale Galileo nevedel, s tim prisel az Newton. Galileo naopak experimentalne prokazoval, ze vsechna telesa padaji se stejnym zrychlenim (kdyz se zanedba odpor vzduchu). Z tohoto hlediska by skutecne nemelo k prerozdeleni dojit. |
|
|
VladaPing 22.2.2006 14:25Re: Re: samotná existence Měsíce... Nebylo-li by Měsíce, nebylo by ani dmutí moře?
Odstraňme, hypoteticky, Měsíc a ponechme samotné Slunce.
Zcela zákonitě by k přílivům a odlivům docházet mělo.
Nebo ne?
Proč ne, vždyť přitažlivost Slunce je větší než přitažlivost Měsíce.
Tady asi něco nehraje, že?
|
|
|
'-' 22.2.2006 23:55Re: Re: Re: samotná existence Měsíce... Samotne Slunce bez Mesice by priliv samozrejme zpusobovalo take, otazkou ovsem je, jaka by byla jeho velikost. Rozdil mezi gravitacni silou pusobici na jednotku hmotnosti vody na privracene a odvracene strane Zeme je priblizne umerny derivaci funkce M/r^2 podle r, kde M je hmotnost Slunce, pripadne Mesice. Tedy M/r^3. Pomer techto rozdilu pro Slunce a Mesic je tudiz (M_s / M_m) * (r_m / r_s)^3. Zkusil jsem tam dosadit a vyslo mi 0.07. Takze v tomto zjednodusenem modelu predstavuje efekt Slunce jen asi 7% efektu Mesice. |
|
|
'-' 23.2.2006 0:24Re: Re: Re: Re: samotná existence Měsíce... Radsi jsem to prepocital s presnejsimi cisly a vyslo mi 46%. To je hodne. |
|
|
dejvidz 25.4.2006 16:51Re: Re: Re: samotná existence Měsíce... Jen pro upresneni. Slunce se na slapovem pusobeni podili take. Proto se take vyska prilivu periodicky meni. Bud je Slunce, Zeme i Mesic v rade a je tzv. skocny priliv. To je priliv nejvyssi. Nebo je Slunce a Mesic v pravem uhlu k Zemi a pak se jedna o hluchy priliv, ktery je nejslabsi. |
|
|
Sch.glosátor 21.2.2006 18:37To je slapová síla, která se na "pevném" povrchu projevuje méně než v kapalném. |
|
|
Piitr 24.2.2006 11:49Re: samotná existence Měsíce... Ja napriklad tvrdim, ze samotna gravitace Mesice staci na vyvolani slapovych jevu. Nejde totiz o to, ze by se voda pritahovala vice nez zbytek Zeme. Jde o to, ze kdyz stojite na Zemi na strane blizsi k Mesici, jste k Mesici bliz a pritahuje Vas vic. Proto voda vystoupi vys (je tekuta), zatimco zbytek se ani nehne (je pevny). |
|
|
Piitr 24.2.2006 11:55Re: Re: samotná existence Měsíce... Aha, oni uz to vysvetlili jini, ale bylo to schovano na druhe strance... |
|
|
Abonent 27.2.2006 1:37Foucaltovo kyvadlo Foucalt svůj slavný pokus předvedl v pařížském Pantheonu.
|
|
|
MF 21.2.2006 12:10Zajímavé. Zajímavé čtení. O některých věcech jsem nikdy neslyšel. |
|
|
Mablung 21.2.2006 11:38na doplnění Z knihy Procesy, které vzrušily svět (od Borovičky, vřele doporučuji) se Borovička zabýval i tímto případem.
Už si to nepamatuji přesně (proto omluvte případné nepřesnosti), ale věta "a přeci se točí" sice nebyla pravděpodobně nikdy pronesena, ale první záznam o ní je v zápiscích Galileova žáka zhruba 10 let po Galileově smrti, tj. nevymyslel si jí nějaký novinář.
Galileo byl docela ošklivě persekuován a bylo mu znemožněno řádně si léčit svou nemoc, díky které skoro oslepl.
Dialogo bylo sepsáno formou dialogu, kde každá postava obhajuje svou teorii. Problém byl v tom, že Galileo nazval postavu hájící zastaralý systém "prosťáček" a v této postavě se poznal papež. To byla jedna z důležitých věcí, díky níž se z papeže přítele stal papež nepřítel. Se všemi důsledky.
Co si pamatuji, Galileovi bylo vyhrožována mučením, ale nedošlo k němu.
Asi by se k tomu dalo poznamenat trochu více, ale limituje mě má mizerná paměť. Pokud mohu doporučit, přečtěte si výše zmíněnou knížku. Byla napsána z komunistů, takže u moderních případů nevím, nakolik je přesná, ale jsou v ní velice hezky popsány i staré případy.
|
|
|
non nobis 21.2.2006 11:26Experimentální důkazy Nikdy neexistovaly experimentální důkazy pro zeměstředný systém. Galileo měl podpůrný důkaz z pozorování oběhu (galileovských:) měsíčků kolem Jupitera. Matematický důkaz podal Kepler - 1608 plus mínus. Tabulky, které zpracoval podle své "teorie" (nikoli "hypotézy!") se užívaly pro svou přesnost ještě stovky let.
Galileo strávil konec života v domácím vězení. (V "ochranné vazbě", v luxusní vile, - aby mu neublížili kolegové!!!) Svůj omyl církev svatá uznala až někdy roku 1878. Nikdy se neomluvila.
Totalitní organizací je dodnes, včetně zdůvodňování svých starých zločinů...
|
|
|
VladaPing 21.2.2006 12:20Re: Experimentální důkazy V roce 1992, 359 let po Galileově procesu, vydal papež Jan Pavel II. omluvu, v níž ruší výnos inkvizice proti Galileovi: „Galileo pociťoval ve svých vědeckých výzkumech přítomnost Stvořitele, který podnítil hloubku jeho ducha, povzbuzoval ho, předesílal a podporoval jeho intuice.“ Dále se o něm vyjadřuje, že „… Galileo, upřímný věřící, se ukázal z tohoto pohledu [popisu vědeckých a biblických pravd] mnohem citlivější než teologové, kteří stáli proti němu.“
Ex. : Wikipedia
|
|
|
Friedlaender 21.2.2006 11:13Vztah k minulosti Vztahen ke zločinům minulosti definujeme sami sebe. Budeme-li říkat, že "tak se to tenkrát dělalo" (komunisté o Horákové - "to byla tenkrátn studená válka"), pak kandidujeme na pachatelství podobných hrůz. |
|
|
Saša 21.2.2006 11:10Pane Běhale, díky. Vcelku nepochybné ale je, že všichni ti zuřiví antikatolíci svůj názor určitě nezmění a Gallieem se stále budou ohánět.
|
|
|
Šnek 21.2.2006 13:40Re: Pane Běhale, díky. Proč se ohánět Galileem, když na to stačí inkvizice. Nebo snad potírání antikoncepce? To je přece také zločin naší církve svaté. |
|
|
Saša 21.2.2006 16:40Antikoncepce je zločinná, takže potírání antikoncepce je záslužné.
Žel, nedaří se, a proto také všechny evropské národy začínají vymírat. Česká republika a Ukrajina nejrychleji. Zato se u nás v základních školách učí děti při občanské výchově nasazovat kondom.
|
|
|
Saša 21.2.2006 16:41A co si Vy představujete pod slovem "inkvisice" by jistě bylo také dost legračním zjistit. |
|
|
Jan Kubalčík 21.2.2006 10:46Díky! Díky za pěkný text. |
