Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: Bursíkova větrná energetika roku 2030
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
qwert 17.5.2006 13:18Re: Re: Re: Re: Není to až tak dramatické jak se na Psu prezentuje Ale ne, těch 10 chalup by mohlo jet na VE, a energetickou firmu by to přišlo levněji než tam vyměňovat transformátor. |
|
|
Flasi 17.5.2006 13:23Re: Re: Re: Re: Re: Není to až tak dramatické jak se na Psu prezentuje Jet na VE? A kolik bude stat akumulace energie a jak se bude technicky resit? Opravdu nevyjde levneji to trafo? Ja si vybavuji, ze vy se holedbate tim, ze budete pracovat kdyz bude foukat a nebudete se nechat svazovat nejakym denim radem a pracovni dobou. Ale otazka je, jestli se to bude libit vsem v tech 10 chalupach. |
|
|
qwert 17.5.2006 13:42Re: Re: Re: Re: Re: Re: Není to až tak dramatické jak se na Psu prezentuje nechto na nich, oni mají volbu buď nic nebo aspoň něco. |
|
|
míša mýval 17.5.2006 13:48přeji veselé Vánoce Doporučuji http://proatom.luksoft.cz/view.php?cisloclanku=2006040601 |
|
|
lada 17.5.2006 10:09Je treba postavit spoustu novych atomovych elektraren. Jen ony jsou zarukou pro cistotu a neporusenost prirody. |
|
|
hodne neRath 17.5.2006 10:16Re: Je treba staci tak 2 |
|
|
zdeněk 17.5.2006 10:07Všem kdo prohlašují že je potřeba ČEZ prodat Všichni zájemci jsou polostátní firmy jako ČEZ. Co u toho plyne? Že ČEZ bude opět polostátní firma ale cizího státu. Tak ať to řeknou rovnou že potom půjdou peníze například do státního rozpočtu Německa,či jiného státu. ODS slibuje že sníží daně a prodá všechen státní majetek. Tak s čeho bude stát žít po těch čtyřech letech? Současný stav garantuje určitý roční zisk a s tímto ziskem je možno počítat ve státním rozpočtu. Jinak milovníci prodeje státního majetku víte že německý stát má daleko vyšší podíly v mnoha známých německých podnicích? |
|
|
jeff 17.5.2006 12:47Re: Všem kdo prohlašují že je potřeba ČEZ prodat tak specielně u toho ČEZu, má mít stát zájem o co nejnižší ceny energií jako principielní nákladový vstup výroby i obyvatel a tlačit na co nejnižší cenu, nebo maximalizovat zisk ČEZu, jako každý jiný majitel? Jaký máte názor milovníku státního majetku? Domníváte se, že v Německu dostávají ve stejné míře jako u nás zasloužilí straničtí funkcionáři trafiky v podobě občasného posezení v dozorčích radách státních podniků za stonásobky průměrných mezd za takzvané hájení zájmů státu v oné firmě? |
|
|
zdeněk 17.5.2006 13:29Re: Re: Všem kdo prohlašují že je potřeba ČEZ prodat Myslíte že za situace kdy se elektřina vyváží kvůli ceně do německa by případný jiný vlastník snížíl cenu? Tak to je fakt výsměch rozumu. |
|
|
LJG 17.5.2006 10:01a kolik ptáků to při takovém množství elektráren pomlátí či vypudí z hnízdišt? |
|
|
L.Metelka 17.5.2006 10:12Re: a kolik ptáků To jsou další věci. Společně s "infrazvukovým smogem", v zimě s nebezpečím odlétajících kusů námrazy od listů vrtule..,. Obvodová rychlost konců rotoru nějakých 250-300 km/h, při takové obvodové rychlosti mohou kusy námrazy teoreticky dolétnout až kolem 500 m daleko od elektrárny. Dá se tomu do značné míry zabránit vyhříváním části rotorových listů - ale to samozřejmě odpovídajícím způsobem snižuje celkový výkon VE... |
|
|
míša mýval 17.5.2006 11:25z námrazy bych si starosti nedělal Když se udělá pořádná námraza, je výškově rozvrstvená, takže je na vrtulích různě tlustá podle výšky (většinou vzniká za slabého větru při inverzi). To znamená, že dolní list váží o několik tun více než horní, který z inverze vyčuhoval. Taková elektrárna se ti neroztočí a kdyby se roztočila, ohnou ti odstředivé síly stožár. Druhá možnost je udržovat ji v rotaci i za bezvětří levnou elektřinou ze sítě. Další možnost je postavit VE v Libčevsi a v případě námrazy zapálit skládku. |
|
|
L.Metelka 17.5.2006 11:33Re: z námrazy bych si starosti nedělal Může ale nemusí být výškově rozvrstvená. Navíc pořádná "rohová" námraza se dělá i při větru a mlze, z přechlazených kapiček vody. Tahle námraza byla třeba docela postrach letadel, dokud neexistovaly účinné systémy odmrazování hlavně náběžné hrany křídla. Může narůstat i při rotaci vrtule a celkem rovnoměrně, k "rozhození" vrtule dojde až ve chvíli, kdy se někde kus námrazy utrhne... Mimochodem právě námraza byla ze začátku dost častým důvodem mechanických havárií VE... |
|
|
míša mýval 17.5.2006 13:32Tak v tom případě zůstává ta Libčeves Námraza o které píšeš ale vzniká spíše na horách, nad spodní hranicí mraků. Já jsem myslel spíš takové ty Jindřichovické, pěkně schované v dolíku. Proto bych VE nestavěl na horách, aby nedopadly jako ty v Božím Daru |
|
|
L.Metelka 17.5.2006 13:38Re: Tak v tom případě zůstává ta Libčeves Postav je dole, v místě s poloviční průměrnou rychlostí větru než je na hřebenech a dostaneš se k osminovému reálnému výkonu oproti hřebenům... |
|
|
míša mýval 17.5.2006 13:52takže zbývá jediná možnost Do řiti, tam je větrů dost |
|
|
zcr 17.5.2006 9:31Autore, dekuji za peknou analyzu; mohl byste (mate evidentne pristup k cislum) jeste porovnat soucasny a vizionarsky podil (vykonove) uhelnych elektraren? Jestli ono to treba nevychazi tak, ze vlastne vubec nedojde k utlumu uhelnych e... |
|
|
L.Metelka 17.5.2006 9:51Re: Autore, Dobrý den. Upřímně řečeno - nerad bych se pouštěl do takových úvah. Nejsem energetik ani v tomto oboru nepracuji, takže můj přístup k těmto údajům zase není tak snadný. Vlastně jsem jen použil data, která mi doslova "předhodil" pan Bursík, něco informací z Jindřichovic, něco z Ústavu fyziky atmosféry a k tomu malinko fyziky a matematiky na úrovni základní školy. Toť vše. |
|
|
R 17.5.2006 9:26větrní dinosauři Já myslím, že ty obrovské větrníky jsou něco jako dinosauři své doby. Dneska tady jsou a až všem dojde jejich nesmyslnost, zbude jich pár jako turistická atrakce, podobně jak jsou dneska hrady a rozhledny a jinak nic. Jestli má něco vyrábět v našich podmínkách energii z větru nebo ze slunce, musí to být něco jednoduchého místního a bezúdržbového, co se třeba někde nainstaluje bez nějakého velkého porušení vzhledu třeba budovy nebo krajiny a roky to funguje. A přirozeně musí to být na pořízení tak levné, aby se to vyplatilo. Třeba nějaká střešní krytina s integrovanými mikrovrtulemi a fotočlánky, co bude třeba jen dvakrát dražší než běžná střešní krytina. Ale to je dneska futurologie, myslitelné to bude tak za 50 - 100 let, pokud tehdy bude enrgie tak nedostatková, za to bude stát za to chytat tyto zdroje. |
|
|
Stredocech 17.5.2006 10:10Taková fotovoltaika by opravdu mohla být do budoucna zdrojem elektřiny ALE to by se musela PODSTANĚ (minimálně o řád) snížit finanční a energetická náročnost výroby těchto článků. Časový horizont si netroufám odhadnout ale pracuje se na tom už dlouhá desetiletí takže to tak brzy nevidím. První fotočlánky byly tak drahé, že se hodily jen pro družice. Pokud jde biomasu, její potenciál je velice omezený a hodí se jen k vytápění objektů nebo jako přídavek k uhlí v elektrárnách, což dělá k obrovské nelibosti všech, kdo na tom chtěli sami rejžovat, ČEZ. Není žádný důvod nic z toho dotovat na úkor spotřebitelů a daňových poplatníků. |
|
|
R 17.5.2006 11:23Re: Taková fotovoltaika by opravdu mohla být do budoucna Přesně tak. |
|
|
VladaPing 17.5.2006 12:05Re: Taková fotovoltaika by opravdu mohla být do budoucna Naprosto nejvýhodnější k vytápění objektů je sluneční energie, je zdarma, lze použít kolektorů, lze použít fotovoltaických článků (vzniklý proud se vede do odporových těles, která vám byt spolehlivě vytopí), ale.... Ale v létě a ve dne. Kdy topit nepotřebujete. Tu nashromážděnou energii nacpete kam? Do podzemní nádrže s několik desítkami kubických metrů vody, na která si postavíte izolovaný dům? A to teplo z té vody budete "přečerpávat" čím? Tepelnými čerpadly, poháněnými šlapacím kolem? BTW: Uhlí není "obnovitelný zdroj energie"? Není to ze dřeva, která tady kdysi vyrostlo? No tak se holt pár (miliónků) let počká.......... |
|
|
BuBu 17.5.2006 9:24Strana zelených . . . . . . . to je nesourodá banda, bezuzdně toužící po penězích, moci - a to za jakakoukoliv cenu. . . ! Tak se pořád nedivte tomu, co nám říkají a s čím na nás argumentují !!! Pouze oči pro pláč zbydou těm, kteří je volí a podporují ! |
|
|
tony 17.5.2006 12:21Re: Strana zelených . . . A co nám zbývá teď? |
|
|
míša mýval 17.5.2006 9:21co nás stojí větrníky Pokud se podíváme na fakturu od PRE, máme Komfort aku, jsou tam dvě položky: cena systémových služeb (teplá záloha elektráren na vyrovnání nespolehlivosti VE) 156,28 Kč a na OZE ... 28,26 Kč bez DPH. Možná někdo namítne, že systémové služby jsou hlavně na vyrovnávání špičkové spotřeby, souhlas, ale tam už to máme zaplacené v dražší elektřině za špičkovou energii: silová elektřina NT 895 Kč a VT 1290 Kč. To znamená, že jsem ekology při roční spotřebě 20 MWh nucen přispívat na větrníky 3700 Kč a to mi ještě Sobotka zdaní dalšími 700 Kč. A to patřím mezi lidi, kteří milují naši krajinu a tyto bradavice na kráse se jim hnusí. Pokud si to budou platit ti, kteří jim to žerou, budiž, ale okrádat všechny občany bez možnosti odvolání je fašismus |
|
|
Bubik 17.5.2006 9:16ori ty, co se jim líbí státní ČEZ, by bylo dobré připomenout, že ČEZ je akciovka. Ze zákona akcionáři - tedy i stát - mají právo na podíl na zisku společnosti (dividendu), který valná hromada podle hospodářského výsledku schválila k rozdělení. Nevyplývá-li z ustanovení stanov týkajících se prioritních akcií něco jiného, určuje se tento podíl poměrem jmenovité hodnoty jeho akcií k jmenovité hodnotě akcií všech akcionářů. To tedy znamená, že stát jako akcionář má eminentní zájem, aby ČEZ měl co nejvyšší zisk. Na druhou stranu, stát by měl chránit své občany proti cenovým excesům monopolistů ( a to ČEZ jistě je). Tady je ovšem rozpor, který stát řeší ve prospěch ČEZu a tedy i ve prospěch svůj ( a ceny el. energie vypadají podle toho) |
|
|
Flasi 17.5.2006 10:14Re: ori ty, co se jim líbí státní ČEZ, by bylo dobré připomenout, O tom, ze je CEZ monopol nic nevim. Myslel jsem, ze patri k tem mensim hracum na liberalizovanem evropskem trhu s elektrinou. Ale CEZ nakupuje jako divy, takze mozna uz ten monopol fakt ma :-). Problem se statnim CEZem je ten, ze CEZ statnim zustane v kazdem pripade. Otazka jenom je, kteremu statu bude patrit. Prakticky veskeri kupci, kteri prichazeji v uvahu jsou zase statni podniky. |
|
|
VladaPing 17.5.2006 8:19Dokud Bursík nepřijde s nápadem vybudovat přílivovou elektrárnu na Slapech tak mu to voliči budou "žrát". BTW : Nejsem přehnaný optimista, ale i poté by se našlo možná i 3% idiotů, kteří ho budou i nadále podporovat. |
|
|
Netřeba 17.5.2006 8:35Re: Dokud Bursík nepřijde s nápadem vybudovat přílivovou elektrárnu na Slapech Podle STEM nebo IVVM a pod. by jich mohlo být i 10 a více %. |
|
|
cb 17.5.2006 8:35Re: Dokud Bursík nepřijde s nápadem vybudovat přílivovou elektrárnu na Slapech Slapove sily jsou nevyuzity zdroj. |
