Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: A Slunce snad neovlivňuje klima Země?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Esmerald 10.7.2007 12:42Re: Re: Druhá strana stejné mince. ".....bez mohutného rozvoje jaderné energetiky zůstanou jenom zbožným přáním." Naprosto souhlasím. Proč tedy mlčí otcové ( manželé ) jihočeských matek ? Hrají na dudy a nemají čas si doma o tom popovídat ? |
|
|
Ladislav N. 10.7.2007 12:46Re: Jihočeské matky... No, vidím to tak, že své manžele ty šílené báby alespoň tolik neotravují. "Kdo si hraje, nezlobí"... |
A zadarmo to taky není...|
|
honzak 10.7.2007 13:08Re: Re: Re: Druhá strana stejné mince. Dudácké duo Kuchta - Wittinger bych rád viděl i slyšel. Jak jsem byl již včera pravil, dámy by mohly ve zvonivé tercii zazpívat nějakou Kazašskou lidovou. |
|
|
Honza42 10.7.2007 12:23Re: Druhá strana stejné mince. Petrodolary jsou masivně investovány na burzách ve všech oblastech ekonomiky. Takže se o šejky nebojte. Jejich dalším způsobem obživy bude život z dnes investovaných petrodolarů. A pokud to pošahaná EU zadotuje, aby to bylo návratné, klidně budou mít akcie i ve větrnících a fotovoltaice. |
|
|
Falešný pětník 10.7.2007 11:56Machu díky Mach je tady často kritizován, že se vyjadřuje k něčemu, co není jeho parketa. Ostatně, za něco podobného je kritizován i hlavní pekelník Klaus. Ve skutečnosti bychom jim měli poděkovat, protože, ať už s nimi souhlasíme nebo ne, tak jim můžeme poděkovat za to, že se najednou dozvídáme novinky (nebo spíše základní fakta) z oborů, o které bychom se zřejmě nikdy nezajímali. Správně by tady na toto téma (vliv sluneční aktivity na klima) měl být článek třeba od nějakého klimatologa. Zdá se, že ti jsou poněkud jednostranní - polemiku nepřipouští, natož podívat se na věc trochu z jiného úhlu či jenom informovat o existenci jiných názorů. Shrnu, to co nám jen v poslední době úspěšně zamlčili: -kosmoklimatologické výzkumy, názory třeba Svensmarka či Abdussamatova -nedozvíme se o nových výzkumech v Grónsku, publikovaných ve Science,díky jimž bude zřejmě třeba znovu přehodnotit katastrofické scénáře, čerstvě na http://en.wikipedia.org/wiki/Greenland Pokud tyto nové poznatky neodpovídají dosavadním představám, setkáme se pouze s jejich relativizací. Do toho pak smutně vyzní zpráva AV ČR, která se na dopady tání grónských ledovců pevně odvolává, novinky netušíc (i Wiki je schopna je zaznamenat téměř okamžitě). Pokud se objeví pozitivní trend, jako třeba o ústupu Sahary a větším množství srážek v oblasti Sahelu, pak nás o něm jistě nebude informovat žádný klimatolog, nejde to totiž s duchem katastrofického úbytku vody http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn2811 Pak už se nelze že klimatology musí nutně zaskočit i informace, že sopek je mnohem více než jsme čekali http://www.lidovky.cz/morske-dno-pokryvaji-miliony-sopek-d6o-/ln_veda.asp?c=A070709_192021_ln_veda_blh . Vypadá to, že do klimatických modelů každý den přibude nějaká další proměnná. |
|
|
Falešný pětník 10.7.2007 12:00Více o Grónsku Příliš mnoho zelené? Výsledky překvapují i klimatology. Všechny použité metody určování stáří ledu totiž došly k tomu, že vzorky DNA pocházejí z doby před 450 až 800 tisíci lety. Ale dnešní klimatické modely naznačují, že grónský ledovec je mladší. Měl roztát v době před 130 až 116 tisíci lety, kdy bylo na Zemi o několik stupňů tepleji než dnes. Hladina moří tehdy stoupla asi o pět až šest metrů. A mizející grónská ledovcová čepička měla být jedním ze zdrojů celosvětové „potopy“. „Ale to neznamená, že bychom se neměli zabývat oteplováním Země,“ řekl Willerslev serveru Scientific American, „odněkud se ta voda vzít musela.“ http://www.lidovky.cz/dna-z-gronskych-luhu-a-haju-d05-/ln_veda.asp?c=A070710_100737_ln_veda_vvr http://www.lidovky.cz/gronsko-pokryvaly-bohate-lesy-dzj-/ln_veda.asp?c=A070706_114252_ln_veda_znk |
|
|
Honza42 10.7.2007 12:09Re: Více o Grónsku Pokud se vědci u tak rozsáhlé oblasti jako Grónsko ještě včera mýlili ve stáří zalednění o cca 500.000 let, pak beru prognózy takového klimatického modelu také asi tak +/- autobus. Když se neochladí, tak se zkrátka oteplí. Platí i obráceně. |
|
|
I.L. 10.7.2007 12:22Re: Re: Více o Grónsku Jeste i zcela cerstva, "vedeckokatastroficka" klimaticka zprava nasi Akademie ved nadhazuje pritom moznost 7 metru zvyseni hladiny oceanu kvuli uplnemu roztati grnoske ledove pokryvky... |
|
|
Falešný pětník 10.7.2007 12:51Re: Re: Re: Více o Grónsku Pokud článek zmiňuje, že to překvapuje ji klimatology, tak tím jistě nemyslí klimatology české. Překvapený český klimatolog, to bylo něco jako pečený sněhulák. |
|
|
LM 10.7.2007 12:33Re: Re: Více o Grónsku Kdo Vám nakukal, že stáří ledu v Grónsku se určuje z klimatických modelů, človíčku...? |
|
|
Ladislav N. 10.7.2007 12:42Re: Re: Re: Více o Grónsku On snad něco takového tvrdí? Já jsem výrok pochopil tak, že data, z nichž klimatologové vycházejí a jimiž "krmí" své matematické modely, s přibývajícím stářím prudce ztrácejí na věrohodnosti a přesnosti. |
|
|
LM 10.7.2007 12:46Re: Re: Re: Re: Více o Grónsku Až na to, že klimatické modely se nekrmí žádnými historickými datay... |
|
|
Honza42 10.7.2007 12:49Re: Re: Re: Re: Re: Více o Grónsku pokud se klimatické modely nekrmí historickými daty, ale pouze pár daty z posledních staletí, tak jsou úplně na nic. |
|
|
LM 10.7.2007 12:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Více o Grónsku Ani z pár staletí, ani z pár let. nejsou to totiž modely statistické, ale dynamické. |
|
|
Harwey 10.7.2007 13:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Více o Grónsku Ekonomové musí krmit svoje modely starými daty aby byly alespoň k něčemu. |
|
|
Honza42 10.7.2007 12:47Re: Re: Re: Více o Grónsku Tak že by obráceně? Není to jedno? Zkrátka pasoval klimatický model na tento omyl a nebo byl v souladu s realitou? Proč jste tedy na základě výpočtů klimatického modelu sami neupozornili na to, že je někde chyba? |
|
|
LM 10.7.2007 12:50Re: Re: Re: Re: Více o Grónsku Až dodáte dostatečně přesné údaje o složení atmosféry v té době, hodnotě solární konstanty, parametrech oběžné dráhy Země kolem Slunce a ještě pár takových "drobností", pak by to namodelovat šlo. Do té doby ne. |
|
|
Honza42 10.7.2007 12:59Re: Re: Re: Re: Re: Více o Grónsku Takže ani minulosti tyto parametry posbírat nedovedete. A jak přesné máte informace o složení atmosféry, solární konstantě, parametrech oběžné dráhy Země...... z budoucnosti. Až je budete mít tak předpovídejte budoucnost. Myslím, že tímto jste se docela odkopal. Nebo alespoň já jsem si udělal lepší představu o věrohodnosti jakékoli Vaší předpovědi. |
|
|
LM 10.7.2007 13:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Více o Grónsku
|
Takže pokud jde o solární konstantu, nedají se čekat žádné výrazné změny v nejbližších 100 letech, kromě 11-letého cyklu (to nemají klimatologové ze sebe, to je od astronomů). Parametry oběžné dráhy se na 100 let dopředu dají spočítat velice přesně a opět - žádná změna se čekat nedá. Jediné, co se přesně neví je to, jak se budou vyvíjet koncentrace skleníkových plynů. Takže klimatické modely nepočítají klasickou prognózu, ale scénáře, pro několik modelových křivek vývoje koncentrací skleníkových plynů (chcete-li víc, vygooglujte si "SRES"). Na delší dobu než 100 let se klimatické modely prakticky nepočítají. |
|
Honza42 10.7.2007 13:09Děkuji, to je pro mne cenná informace. To si dovedu i představit a alespoň ze sebe neděláte lháře jako jiní. |
|
|
Šumavák 10.7.2007 11:48To Honza42 a jaderné slunce..... Přečtěte si ZDE pro uklidnění jeden starší textík o budoucím vývoji..... |
|
|
Jura Jurax 10.7.2007 11:38Nevím, proč je autor v diskuzi napadán, že kope za podnikatele. Že oponuje globálně otepleným fanatikům? To neznamená, že kope za podnikatele (zde čti "kapitalistické vydřiduchy", melouni jsou holt rudozelení), ale toliko že kope za zdravý rozum. Ostatně jsou podnikatelé, co na hysterii kolem oteplování slušně vydělávají - a tihle spolu s politiky, co se skrzevá oteplování zviditelňují, jsou koneckonců hnacími motory oné hysterie. Neboť to platí. A všeliké zelené iniciativy, grýnpísáci, duhatci, děti země, arniky jsou jen placenými (ve vyšších sférách oněch iniciativ) či neplacenými (nadšení pěšáci, co to dělají grátis) vytvářeči a udržovači oné hysterie. |
|
|
baltahsar 10.7.2007 12:01Re: Nevím, proč je autor v diskuzi napadán, že kope za podnikatele. Kde máte to "napadání" -- upozornit na to, že zastánci statu quo "žádný oteplování, my nic muzikanti" protáčej stovky miliard, když se zelenym vyčítá kdekterej milionovej grant, je myslim docela regulérní. |
|
|
Ladislav N. 10.7.2007 12:24Re: Re: Nevím, proč je autor v diskuzi napadán, že kope za podnikatele. "No jo, voni boháči si jezděj v mercedesech, a my bychom měli jezdit na kole?" |
|
|
Honza42 10.7.2007 12:27Re: Re: Nevím, proč je autor v diskuzi napadán, že kope za podnikatele. Ty stovky miliard se protáčejí na trhu. Ty grantíky z veřejných rozpočtů. Ať zbohatnou zelení na trhu a za své a nikdo neřekne ani popel. |
|
|
To neprojde 10.7.2007 11:36Tohle se zeleným nehodí do kšeftu se strachem Lepší je, docílit obratu u výrobců "úsporek", navěsit plakáty na chladící věže (tam je to vidět, na nepovolené skládce úklid ne, tam se musí pracovat) a až dojde na vypínání z důvodu nedostatku energie, tak jen rohodí ručičkama a řeknou - "sorry, nevěděli jsme, co děláme". Neboli jejich motto by mohlo znít "sorry vole, more,more errors " |
|
|
jakovy 10.7.2007 12:24Re: Tohle se zeleným nehodí do kšeftu se strachem až dojde na vypínání z důvodu nedostatku energie, tak nerohozdí ručičkama a neřeknou - "sorry, nevěděli jsme, co děláme". Řeknou : Může za to ČEZ a přes naše dobré rady to zku*vil. A konec konců zpravte si to vy, chytří technokrati. |
|
|
Tokamak 10.7.2007 11:26Ještě jeden docela zajímavý graf http://www.research.noaa.gov/spotlite/archive/images/sunclimate_3b.gif |
|
|
Tokamak 10.7.2007 11:27Re: Ještě jeden docela zajímavý graf Did Sunspots Sink the Titanic? |
|
|
LM 10.7.2007 11:32Re: Ještě jeden docela zajímavý graf Tam jim to také končí kolem roku 1980, že? Co posledních 25 let? Já jsem si vůbec všiml, že pro některé lidi je těch posledních 25-30 let dost nepohodlných, tak je raději občas prostě vynechají... |
