Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKOLOGIE: A kdo zabíjí logiku?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:45Re: Greenpeace se snaží zneužívat problém, který by tady nebyl? Tak se dohodneme, ze eroei pro jaderne elektrarny vychazi dle ruznych zdroju 3-60, coz je treba 4x vice, nez etanol, nebo 2x vice, nez alternativni zdroje u nas. |
|
|
honzak 30.7.2009 17:43Re: abychom si to princi ujasnili- Dobrý! Tak se shodněte pánové, máte tam 30 let rozdíl.... |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:42Re: Tomuto rikam duvera ve svou teorii ;) No, na mne nekoukejte... ;))) |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:42Re: Greenpeace se snaží zneužívat problém, který by tady nebyl? Staci mi to, co jsem si precetl na te diskusi - ten report nebyl nikdy recenzovan. Zde bych citoval p. Metelku, "nepusobi to verohodne". |
|
|
honzak 30.7.2009 17:41Re: Greenpeace se snaží zneužívat problém, který by tady nebyl, tebe to EROEI jednou zahubí... |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:40Re: Greenpeace se snaží zneužívat problém, který by tady nebyl, Aha, ono se staci podivat na diskusi na wikipedii... Cituji "Stormsmith je politicky report na objednavku Nemeckych zelenych, jejich report nebyl nikdy publikovan v zadnem peer-reviewed clanku, a byl mnohokrat dukladne rozcupovan jako ideologicky blabol postaveny na projekcich z "vhodne" vybranych 30 let starych datech" |
|
|
para 30.7.2009 17:39Re: Greenpeace se snaží zneužívat problém, který by tady nebyl? Ano ERoEI je zdánlivě nepřesný ukazatel především v prvém přiblížení a tam, kde je návratnost malá ale pořád je to ukazatek bezrozměrný, penězi neovlivnitelný a to je jeho principielní přednost. O příčinách oné nepřesnosti lze pak vést plodnou diskusi. Pro zajímavost spočtěte si /jen v korunách/ kdy se vrátí elektrárna typu Temelín u které známe náklady - vyjde vám to zhruba za desetiletí provozu a za celou životnost 60 let se investice vrátípak asi 6x. Energeticky by to sedělo pokud by peníze byly reálným obrazem skutečnosti. To vše je na pováženou - přesto jsem pro dostavbu JETE ale jen s prostředků ČEZU - nikoli s prostředků státních. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:38Re: Zelení jsou součástí hnutí, Hm. Stanovy. On taky SSSR mel jednu z nejdemokratictejsich ustav na svete, dokonce v ni bylo zakotveno i pravo jednotlivych socialistickych republik vystoupit... |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:36Re: Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina Jeste dodam, ze od jeho casu se pocet lidi zvysil na zhruba 8 nasobek, a prumerny nutricni prijem sel take vyrazne nahoru. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:35Re: Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina Malthus mel pravdu? Coze? " The power of population is so superior to the power of the earth to produce subsistence for man, that premature death must in some shape or other visit the human race. The vices of mankind are active and able ministers of depopulation. They are the precursors in the great army of destruction, and often finish the dreadful work themselves. But should they fail in this war of extermination, sickly seasons, epidemics, pestilence, and plague advance in terrific array, and sweep off their thousands and tens of thousands. Should success be still incomplete, gigantic inevitable famine stalks in the rear, and with one mighty blow levels the population with the food of the world." |
|
|
para 30.7.2009 17:30Re: Zelení jsou součástí hnutí, Emile XX jukni na stanovy jednotlivých stran - alespon těch v Česku - dříve než některou z nich ocejchuješ. U některých možná prvky totality najdeš //KSČM, ČSSD...// ale já totalitní aspekty spatřuji spíše Tvém osobním přesvědčení - viz tvrzení "JE - a není co řešit". Není pak divu, že těmito osobními brýlemi můžeš vidět okolní svět pokřiveně. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:28Re: Pane Kunetko Kdyz pred 20 lety byla prumerna teplota 8 stupnu a dnes 9 (nechce se mi hledat cisla), skutecne z toho jasne a nezvratne plyne, ze za dalsich 20 let bude 10? Kdyz od jury klesala teplota az k dobe ledove, jak je mozne, ze uz tu nemame absolutni nulu? Nemate pocit, ze spise takova primitivni aplikace matematiky (a kdyz jsme u toho, ignorovani toho, ze ty vysledky zas tak moc nesedi) je nesmyslne pocinani? |
|
|
krmič 30.7.2009 17:22Re: Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina Takže podle vás se od dob Machiavelliho počet lidí na Zemi nezměnil? Zajímavý poznatek. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 17:21Re: Greenpeace se snaží zneužívat problém, který by tady nebyl, No, rekl bych, ze energeticka narocnost JE je stale mnohem lepsi, nez alternativnich zdroju. A to opomijim takove detaily, jako kolik by se muselo rocne spalit biomasy, aby to nahradilo vykon Temelina a tak... ;) Vedlejsi aspekty ma samozrejme KAZDE reseni. Ale u tech alternativnich zdroju mi teda prijdou mnohem zasadnejsi, nez u JE. U Vami odkazovaneho clanku ohledne ERoEI je zajimave, ze anglicka verze clanku je dost jina, mnohem vice rozebira kritiku a vubec se neodkazuje na tu "jedinou studii, ktera neni blizka jaderne energii" a cislo pro ERoEI pro jadernou energii vychazi mezi 3 a 59. Velmi presny ukazatel, pravda... ;) |
|
|
Emil XX 30.7.2009 17:13Zelení jsou součástí hnutí, které zavede svět k válkám a hladomorům. Jejich předvojem byl rudozelený Pol Pot. |
|
|
Dolly 30.7.2009 17:10Takovýto blábol je produktem lidiček, kteří asi prošli naším školstvím, které ignoruje základní technické vzdělání a rozvíjí naprosto nepraktické předměty a nesmyslné obory vzdělávání. |
|
|
para 30.7.2009 17:09Re: Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina? Co já jsem si všiml tak k velkým evolučním změnám docházelo pravidelně na rozhraní nějakých dramatických - spíše tedy krizových a náhodných jevů a událostí. Např klimatické přelomy v pradávné minulosti oddělujíccí různé epochy. Ty se ale sotva dají odvodit s matamatických řad. Malthus neměl vždy pravdu ale usilovně ji hledal i s pomocí matematických řad - prosím nepřelrucovat. |
|
|
para 30.7.2009 16:58Re: Greenpeace se snaží zneužívat problém, který by tady nebyl, Emile XX konstruuješ a dlouhodobě už obhajuješ fikci - dogma, že JE je jednoznačný všelék bez vedlejších aspektů. Parametry energetické návratnosti ERoEI to minimálně spochybnují. http://cs.wikipedia.org/wiki/ERoEI Realita toho jak se kde ve světě JE prosazuje rovněž ukazuje na ekonomické potíže při jejich realizaci. Tím, že Greenpeace si vemeš jako terč na pomoc svému dogmatismu ale věci samé - možná dobře míněné - sotva pomůžeš. |
|
|
Emil XX 30.7.2009 16:56Re: To by me teda zajimalo, Jenže roku 1850 tu ještě byla "Malá doba ledová." |
|
|
Emil XX 30.7.2009 16:54Malthus měl pravdu a jeho teorie se pro Darwina stala jedním z východisek vývojové teorie. Ba co více, nezávisle na Darwinovi objevil evoluci i biolog Wallace a také on použil Malthuse. Pravdu měl ale i Machiavelli, který napsal, že kdykoliv dojde někde k přelidnění, vede to buďto ke krvavým válkám nebo epidemiím a hladomoru, čímž se počet lidí opět zredukuje. |
|
|
para 30.7.2009 16:50Re: Pane Kunetko Porovnávat obecně různé řady a udělat závěr, že to nedává jednoznačný smysl je sice pochopitelné ale poněkud nesmyslné počínání, které lze však vysvětlit tak, že přijmout pravdu nehodláme za žádnou cenu. Nepřipomíná Vám to něco? |
|
|
Emil XX 30.7.2009 16:49Greenpeace se snaží zneužívat problém, který by tady nebyl, kdyby oni tady nebyli. Pokud by nebrzdili rozvoj jaderné energetiky, byla by světová produkce CO2 mnohem menší, než předpokládá Kyoto a některé uhelné elektrárny u nás by nebyly modernizovány, ba ani odsiřovány, ale odstaveny, jak předpokládaly dřívější plány. O tom, kolik lidí zemřelo díky nesmyslné produkci "biopaliv" a následném zdražení potravin si netroufám spekulovat, ale počet obětí ropného šoku ze 70 let v chudých zemích se odhaduje na desítky milionů. Jinak podotýkám, že v minulosti tady byly jak doby ledové, tak výrazně teplejší období, než dnes. A lidský činitel nic neovlivňoval. A dále, vliv "malé doby ledové" v 17-19 století na evropské hospodářství byl prokazatelně silně negativní, co do produkce potravin. |
|
|
para 30.7.2009 16:40Re: Pro srovnání. No nevím jestli zelení dostanou do rukou tak velkou moc aby vůbec mohla přerůst v ohrožení toho typu, ke kterému nás dnes přivedly prakticky všechny strany vedoucí své národy ke konzumním a vzhledem k omezenosti zdrojů tedy nestabilním typům společností. To opojení mocí mocných ukončila až současná recese jejíž konec je v nedohlednu a na kterou žádná strana - a ani ti zelení - zatím nepředvedla lék. S toho pak, pro ono srovnání, jde strach poprávu. |
|
|
JJ 30.7.2009 16:29Re: Tomuto rikam duvera ve svou teorii ;) Pekne, myslite, ze by se nasel nekdo s dobrym kreditem, kdo by to udelal v milionech? Myslim, ze trh predpoklada rust teplot a dalo by se to zobchodovat se ziskem. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 16:19Re: Recenzovane je ledacos, Ja se vubec nehadam, ze teoreticky je to vymysleno dobre. Obdobne, jako stavebni dozor nebo dohled nad IT projekty nezavislymi firmami... ;) Bohuzel, jak v redakcni rade, tak vsude jinde pracuji lide. Muze Vam to rici nekdo z redakcni rady neformalne, muzou Vam pridelit recenzenta, ktery je vic ci mene naklonen Vasi teorii nebo Vam, muzou... Urcite jsou to chytri lide, vymysli spoustu jeste lepsich metod... |
|
|
L.Metelka 30.7.2009 16:07Re: Recenzovane je ledacos, No, když se zeptáte na redakční radě časopisu, kdo Váš článek recenzuje, pošlou Vás do háje. To by se jedině k Vám musel recenzent přihlásit sám a tím by zase porušil zásady, ke kterým se upsal v okamžiku, když vzal tu recenzi. |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 16:00Re: Recenzovane je ledacos, Obdobne teoreticky neprustrelne podchycene je treba dozorovani staveb ci kontrola projektu. Praxe mne naucila, ze i hezka teorie jeste nic neznamena... |
|
|
Petr Kunetka 30.7.2009 15:59Re: Pane Kunetko "Teplotní řady hovoří jasně" Ano. Stejne genialne dokazoval z ciselnych rad Malthus, a tak nejak se nezdarilo. Nechapu, jak je to mozne. "Deset let dopředu Vám nikdo nic předpovědět nedokáže" Ne? A ja, ze porad slysim, ze za deset let bude tepleji, nez dnes. A k tomu zbytku, jestlize v pristich mesicich budou prumerne teploty v normalu, co z toho dovodite? Ze globalni oteplovani neni? ;) Ja to rekl, myslim, jasne. Jestli se na pristich deseti letech dokaze, ze teorie o globalnim oteplovani ma predikcni schopnost, dam ji vahu. Zatim pouze vidim, ze interpretovala minulost... Takova teorie mne moc nezajima. A jeste porad chybi dokazat, ze za to muze lidska cinnost, nez mne to k necemu pohne. |
|
|
L.Metelka 30.7.2009 15:53Re: To by me teda zajimalo, Měřila se jako součást běžných lodních záznamů. tenkrát z toho ještě žádné průměry dělat nechtěli a nepotřebovali. Jinak pro Vás taky - Rayner, N.A., Parker, D.E., Horton, E.B., Folland, C.K., Alexander, L.V, Rowell, D.P., Kent, E.C. and Kaplan, A., 2003: Globally complete analyses of sea surface temperature, sea ice and night marine air temperature, 1871-2000. J. Geophysical Research 108, 4407, doi:10.1029/2002JD002670 |
|
|
L.Metelka 30.7.2009 15:52Re: Recenzovane je ledacos, Mýlíte se. Jména recenzentů jsem neznal. Ani když jsem publikoval u nás. |
