L. Motl 1.3.2010 9:38

Re: pane Motle

Asi dlouhá URL způsobila, že se část komentáře schovává. Zkusím ta URL rozdělit na kusy mezerami, které je třeba umazat: ... Vážený pane Šejno, děkuji, ačkoliv odpověď přišla z jiného místa.

Za prvé, klimatologové třeba netvrdí přímo, že letiště v Praze existovalo už celá století, ale tvrdí to nepřímo, pokud nahrazují očividně kvalitnější, starší a méně přerušený záznam z Klementina poupravenými, méně historickými a přerušovanými daty z Ruzyně. Obec Ruzyně se mimochodem připojila k Praze až v roce 1960. Je zavádějící historické záznamy z Ruzyně vůbec za Prahu označovat a jsem přesvědčen, že má pan Kremlík pravdu ve vysvětlení, proč se to tak stalo.

Tvrzení o druhém nejstarším místě vzniklo nedorozuměním, na kterém jsem se podílel i já - šlo o druhé nejstarší "studené" místo, které tedy neukazuje žádný viditelný trend k teplování. Každopádně je Klementinum nejstarší zdroj dat ve Střední Evropě a jedno z pětku až nejvýše desítky nejstarších na světě.

Závěrem: pan Kremlík zjevně píše pravdu a nic než pravdu, když uvádí, že se od roku 1800 znatelně neoteplilo, jak data z Klementina ukazují. Ten graf ukazuje nárůst asi o 0,6 stupně Celsia od roku 1800, což přesně odpovídá očekávanému příspěvku tepla z městské zástavby. Úplně stejný odhad příspěvku městského tepla naleznete v článku Edwarda Longa, http://scien ceandpublicp olicy.org/images/storie s/papers/originals/Ra te_of_Temp_Change_Raw_and_Adju sted_NCDC_Data.pdf , na obrázku 6 strana 10/14, jakož i ve speciální odborné literatuře věnované městskému teplu v Praze, viz například http://www.spring erlink.com/conten t/gu171p4um4827555/ . Změna teploty v přírodě v okolí Prahy je od roku 1800 podle nejlepšího možného měření nula.

K smíchu tedy mohou být jen lidé, kteří nejsou schopni z grafů vydedukovat, že se v Praze a okolí od roku 1800 nijak znatelně neoteplilo. Bohužel někteří tento fakt maskují nikoliv kvůli humornému efektu, ale kvůli jiným důvodům, a pak už to není k smíchu, ale spíše k pláči. Zdraví LM

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Šejna 1.3.2010 9:48

pane Motle

vy moc dobře víte, že CRU nahradilo Klementinu Ruzyní proto, aby omezilo vliv městského teplelného ostrova. Kdyby CRU mělo zájem zkreslovat data fenoménem městských ostrovů, Klementinum by Ruzyní nenahradilo a mohlo by tak vykazovat ještě větší oteplování, než vykazuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L. Motl 1.3.2010 10:09

Re: pane Motle

Data z Klementina neukazují žádné viditelné oteplení ani před tím, než oteplení městské zástavby odečteme. Navíc je nesmyslné se spolu s Vámi tvářit, že letiště jsou podobnými lokálními efekty nedotknuté, viz například http://wattsupwithth at.com/2010/02/28/bwi-sn ow-record-rescin ded-another-reason-why-airpo rts-arent-the-best-pl ace-to-measure-climate-data/

Smažte mezery z URL, pokud ho chcete otevřít. Kdokoliv, kdo si například někdy za slunečného dne sáhl na asfalt - kterého je na letištích stále více - musí vědět, že podobné zdroje oteplení na letišti nejsou o nic menší než v Klementinu, jehož výhoda tkví ve stabilních a nepřerušených záznamech, které jdou 240 let do minulosti.

Obecněji chci zmínit, že pokud někdo dostane jen trochu svobody, které stanice může vybrat a které zahodit, na bázi extrémně vrtkavých "vysvětlení", jako je to Vaše, pak může jednoduše za století "nabrat" jeden stupeň nebo i více. Tohle měření, po kterém následuje průměrování stanic a někdy i "korekce" odečítající "známé systematické chyby", je extrémně náchylné na "zaujatost" lidí, kteří provádějí filtrování a "korekce". Pokud to neudělají objektivním způsobem - a Váš přístup zjevně objektivní není - tak je vědecká hodnota výsledných čísel nulová.

Je jasné, že data o teplotách chceme co nejstarší, co nejstabilnější a nejméně přerušené, měření co možná nejvíce konstantními přístroji, a chceme teploty, které jsou okolními vlivy ovlivněny co možná nejčitelnějším způsobem, takže je v budoucnosti lze co nejlépe kvantifikovat. Ze všech těchto důvodů je Klementinum vhodnější než Ruzyně: například množství a barva asfaltu na Ruzyni a množství letů a letadel je mnohem méně známé do minulosti než počet obyvatel v Praze a ve středu Prahy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Raidl 1.3.2010 10:02

Re: Lzi a demagogie

Lubosi, myslim, ze uz ti odpovedel Šejna. A to celkem presne. Krelikuv prispevek jsou jen lzi, lzi z lzi. Nemohu reagovat ihned - musim take obcas pracovat, na rozdil od tebe nepobiram socialni davky. Jooo, uz sis nasel holku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Brezina 1.3.2010 10:48

Re: Lzi a demagogie

Vazeny pane, nejaky vecny a mene osobne napadajici prispevek do diskuse by nebyl?:-))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

A. Raidl 1.3.2010 11:16

Re: Lzi a demagogie

No, redaktorovi pornografickeho periodika a nekomu, o kom se rika, ze je podplacen energetickou lobby, snad nebudu ani odpovidat :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I. Brezina 1.3.2010 11:23

Re: Lzi a demagogie

Nic jineho jsem od vas ani necekal. Vecne argumenty zadne, jen nadavky a osobni osoceni... Kvuli "diskuterum" jako jste vy musel Pes zavest registraci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M. Bílý 1.3.2010 15:35

Re: Lzi a demagogie

Ale mám dojem, že to pomohlo jen nepatrně. Deprivanti se nedají!

• reagovat
• nahlásit příspěvek