Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE: Hokejka - IPCC publikovala poplašné zprávy bez ověření
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:25Re: Pan Kremlík se činí - to tedy jo - kéž by ale věci rozuměl a nesl důsledky. Nemá cenu přemýšlet o budoucnosti dětí, nemáme žádnou zodpovědnost za jejich budoucnost, zodpovědnost máme jen za činy, které jsme dokonali a to jen zpětně. O tom by vám mohli povyprávět rodiče, kteří postavili chalupy pro děti, a děti dnes žijí jinde. Princip předběžné opatrnosti je zločin. Komunisti byli taky předběžně opatrní a proto vraždili boháče, aby nemohli vykořisťovat v budoucnosti jejich děti, nacisti zase vraždili Židy, taky kvůli předběžné opatrnosti, a taky proto, aby jejich potomci žili v lepším světě, kde by je nemohli ohrožovat Židi, ... |
|
|
Machi 18.12.2009 12:56Re: Pan Kremlík se činí - to tedy jo - kéž by ale věci rozuměl a nesl důsledky. "nemáme žádnou zodpovědnost za jejich budoucnost, zodpovědnost máme jen za činy, které jsme dokonali a to jen zpětně" Přeložím. Neneseme žádnou zodpovědnost za budoucí činy! |
|
|
Glosator 18.12.2009 10:36Stačí přejít na atom a udávaného cíle, snížení emisí CO2 bude dosaženo V reálu ovšem EU (čti Rakousko) donutila Slováky a Bulhary nahradit elektrárny se staršími, leč provozuschopnými a z části modernizovanými reaktory VVER 440/230 elektrárnami na plyn. Proto považuji jakékoliv další snahy EU "snižovat emise CO2" za ZCELA NEDŮVĚRYHODNÉ, zejména když vybírá hlavně to, co přijde na nejvíc peněz (fotovoltaika, např.). "Kde chybí logika, hledej korupci," (c) Montesquieu. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:38Re: Stačí přejít na atom a udávaného cíle, snížení emisí CO2 bude dosaženo
|
|
|
para 18.12.2009 11:10Re: Stačí přejít na atom a udávaného cíle, snížení emisí CO2 bude dosaženo Pan nový i glosátor si přechod na atom asi představují jak přestup s vlaku na autobus. Pokud by to tak jednoduše šlo - jsem pro. Mám ale za to, že právě v tomto aspektu se u obou pánů zde projevuje jednoduchost či spíše prostoduchost. jednak v rom, že jádra není dost pro všechny a pak v tom, že oněch pár JE neovlivnilo pozorov atelně klima a pak v neposlední řadě v tom, že na to jaksi nejsou peníze. Dostavba JETE - je specifikum - necht si ji ČEZ dostaví - ale jen za své. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 11:26Re: Stačí přejít na atom a udávaného cíle, snížení emisí CO2 bude dosaženo Ve Francii to šlo. No v současné evropské energetické situaci sem stačí pozvat investory, mohou za velmi nízkých nákladů ovládnout evropský region vyjma Francie. Čím víc bude větrníků, tím více klasických zdrojů budeme potřebovat, aby se nerozsypala přenosová soustava. A ČEZ staví za komerční úvěry, bez podpory státu. Stát a eurokrati jen vytvářejí administrativní překážky jdoucí nad rámec jaderné bezpečnosti. |
|
|
ook 18.12.2009 10:18tedy pane kremliku snad abyste zacal psat trochu mene agresivne: Analyza McKitricka a McIntyra byla zkritizovana. Jenze technicke detaily nejsem schopen posoudit, kdo ma pravdu. Oteplovaci maji starou taktiku, ze na kazdy klimaskepticky clanek uverejni kritiku a pak ho oznacuji za "vyvraceny". MM svoji praci dal haji. Takze, kdo vi. Priznavate se ze nicemu nerozumite a soucasne vytrubujete o podvodu. Ja bych rek ze jste kaspar. |
|
|
Kremlik 18.12.2009 10:25Re: tedy pane kremliku snad abyste zacal psat trochu 1) Tento clanek je o tom, ze Mann tajil sva data pred verifikaci. To nemuzete poprit. 2) Na analyzy od MM se nikde neodvolavam prave proto, ze nemohu posoudit technicke detaily a koeficienty v rovnicich. O realnosti MWP v jinem clanku. Takze se uklidnete. |
|
|
para 18.12.2009 11:36Re: tedy pane kremliku snad abyste zacal psat trochu 1. Data byla i opětovně verifikována a znovu se došlo k prakticky stejným závěrům. To nemůýžete popřít. 2. Přiznáváte, že nemůžeteli posoudit technické detaily a další... Naopak se ale cítíte oprávněn vyhodnotit stav jako "Vydání Poplašné Zprávy". Nebylo by lepší se uklidnit? |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:30Re: tedy pane kremliku snad abyste zacal psat trochu No použili metodu popsanou v mailu, kritizovat své oponenty tak masivně, aby nebyli slyšet. Nacisti taky kritizovali ostatní. Je to celkem obvyklá totalitní metoda. |
|
|
Ccecil 18.12.2009 10:13Souhlasím, souhlasím, souhlasím Celé nafouknuté oteplování má jeden cíl. Ukrást a přerozdělit si peníze a s nimi i svobodu lidí. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2009 9:58Nejsem schopen vlastnoručně ověřit, kde je pravda. Nejsem k tomu erudován, nemám přístup k datům a koneckonců nemám na to ani čas. Nicméně jakmile jde o veliké prachy a politiku, jsem hluboce přesvědčen, že vědecká pravda půjde stranou, závěry se přihnou tak, aby vyšly, jak si doba žádá a data se upraví nebo nepředloží. Protože i vědcové potřebují prachy a ty jdou z grantů a o těch se rozhoduje všeljak politicky. Protože věda ne vždy dodá závěry dostatečně jednoznačné a pochopitelné bez souvislostí a jisté erudice v oboru, což je ovšem zaručeně vysoko nad duševní úrovní jakéhokoliv politika, majícího obzor od voleb do voleb a potřebujícího nějak oblbnout dostatek voličů na to, aby se udržel na výsluní - což je jeho hlavní starost a hlavní osa, kolem níž se veškeré jeho konání točí. A protože 99,9% politiků je právě takových - čest výjimkám, existují-li dnes vůbec - jsou ochotni se chopit jakékoliv urputně kraviniodní hovadiny, pokud usoudí, že by jim mohla k tomu udržení se na výsluní pomoci. No a když se na ní dá vydělat, tím líp - ti, kdož mají z globálního blbnutí kolem teplení finanční profit, jistě naleznou způsob, jak vyjádřit podporu a vděk politikům, kteří jim vhodnou legislativou a tučnými dotacemi zaručí vydatný transfer peněz daňových poplatníků do jejich kapes, a rádi politikům naznačí, jak konkrétně mají blbnout dále, aby zisk i pro ně byl maximalizován. Takže i kdyby na tom oteplení něco bylo, pak účast politiků v rozhodování a uměle vyvolávaná hysterie kolem zaručují, že obrovské prostředky na odstranění hrozby budou vynaloženy nejblbějším možným způsobem, jehož účinnost bude sporná. A strategie boje s teplením, resp. eliminace následků teplení bude zvolena ta nejpitomější a nejméně účinná, zaručující však politické body a transfer peněz těm, kdož se na vlně vezou. A hlavně - do výzkumu technologií, neřkuli do výzkumu základního se prachy vrazí minimálně - to nenese rychlý zisk a je to vůbec rizikové. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:00Re: Nejsem schopen No kdyby se politici drželi toho svého horizontu do příštích voleb, a nedělalali nic pro příští generace, bylo by to velmi dobré. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2009 10:15Re: Nejsem schopen No, ne vždy. Odbočím od tématu - kupříkladu zdravotnická a penzijní reforma v tuzemsku přesahuje horizont voleb a je i pro příští generace, přičemž nicnedělání v tomto punktu nijak dobré není |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:26Re: Nejsem schopen No, politici s tím nic nezmůžou, voliči nechtějí změny, k reformám nutně potřebujeme státní bankrot. |
|
|
Glosator 18.12.2009 11:09Re: Nejsem schopen Lidé ovšem nechtějí ani zdražení energií, tady ale politici na jejich mínění nedají, protože jsou uplaceni lobbysty. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 11:35Re: Nejsem schopen No voliči se především nechtějí bát budoucnosti, a to je pojítko. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2009 15:44Re: Nejsem schopen Skuteční politici ano - od toho jsou, aby činili potřebné; jenže mi tu máme pitrýsky a korytáře ... |
|
|
david 18.12.2009 10:23Re: Nejsem schopen Tady totiž politici "dělají něco pro lidi" aby při nejbližších volbách prodali. To, že boj z GW je prezentován jako "běh na dlouhou trať, proto aby nemuseli skládat účty za promrhané peníze.Na rozdíl od důchodové reformy, kde se na základě dnešních dat dá udělat predikce do budoucnosti (alespoň na dobu průměrné délky života). |
|
|
FrantišekN. 18.12.2009 9:54Doporučuji rozhovor s prof. Kutílkem v posledním čísle Reflexu. Smutné čtení, kde naplno přiznává, že "klimatologové" upravují data, aby jim politici dál sypali grantíky... |
|
|
Petr 18.12.2009 12:53Re: Doporučuji rozhovor Co o tomhle Kutílek ví? Co kdy měl společného s klimatology? Začal do ní fušovat jako spousta dalších, protože jeho obor není dost cool a in a o půdě by asi moc knih nevydal. |
|
|
honzak 18.12.2009 9:49Bohajeho! "to černé zvýraznění, které tak kritizujete v grafu, jsou data z meteorologických stanic. Těm byste měl věřit ze všeho nejvíc. Rozhodně víc, než proxy datům, na základě kterých se rekontruovaly teploty v minulosti." Maně si vzpomínám na několik svých příspěvků, které chtěly potvrzení výpočtu globální teploty z měření meteostanic. A označovaly (ty příspěvky) proxy data jako málo věrohodné, až morbidní. Tehdy jsem byl za vola až nepřítele....Takže mi zbývá jen se těšit, až mě Dr. Metelka vysvětlí, že jsem si to měl líp vygůglovat... Nicméně všechno zlý je k něčemu dobrý a blbost přinese užitek tehdy, až vykvete (pozdrav do 7. sféry elektrotechnického nebe autorovi rčení!). Třeba se z bouřlivé diskuse vyloupne nějaká veličina (asi vícerozměrný vektor), která to klima s postačující přesností popíše. Ony první parní lokomotivy také vybuchovaly a vykolejovaly. |
|
|
Jura Jurax 18.12.2009 10:05Re: Bohajeho! Hm ... ovšem v Anglii oné doby politikové neprosadili z peněz daňových poplatníků dotace jízdenky na vlak tak veliké, aby mohl konkurovat zavedeným ošklivým dostavníkům znečišťujícím kobylinci životní prostředí. Parní lokomotivy se naopak prosadily tvrdém konkurenčním boji bez dotací i proti jisté nevůli spoolečnosti, médií i politiků. Což dnes fotovoltaice ani fofrníkům, natož biopalivům rozhodně nehrozí. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:07Re: Bohajeho! No a proto se taky neprosadí. |
|
|
ook 18.12.2009 10:10Re: Bohajeho! nereste to, meteomereni jsou nespolehliva kvuli dlouhodobe zmene okoli, a svou povahou. - vzdycky to budou bodova mereni. V satelitnich merenich se teplota pocita z radiance atmosfery, a to zavisi na metode vypoctu, lidarova mereni jsou taky bodova. proxy jsou proste jen proxy. Takze nevime nic, spokojeny? nevime, jestli teplota roste nebo klesa. ovsem vime ze ustupuji himalajske ledovce, ustupuji evropske ledovce a nejak se nam cpou teplomilnejsi specie na sever. Ono je to venkoncem uplne burt - Cina stavi ted tak jeden Prunerov/Tusimice tydne a s nejakou tou pozitivni zpetnou vazbickou tykajici se sibirskeho permafrostu se mozna tech 600 ppm CO2 dozijeme. Uvidime co se bude dit. Soudruh putin se tesi ze v Mockbe bude mit teploucko, ale mozna ze bude mit teploucko jen v prumeru - v zime o 10 studenejc a v kratkem lete o 15 vic. Costner mu bude treba moci sjet remake Waterworld II- Mudworld o tom jak sibirske mestyse a dopravni infrastruktura mizi v roztatem bahne. Lehce vyprahli obyvatele z podhuri himalaju se mu mozna zacnou cpat do zeme a treba to vyresi i ruskou otazku. My to prezijem, protoze mame dost penez, technologie a civilizace na to abysme se uzivili a odehnali ty, kteri by se s nami radi o nase bohatstvi rozdelili. tak klidek. pristi rok vam tu furu hnedeho uhli domu dovezou. |
|
|
Mirek Šejna 18.12.2009 10:18Re: Bohajeho! žádné ledovce netají. To je jen trik natočený v ateliérech Hollywoodu. A kysličník uhličitý taky neroste. To jen na Hawaji teď víc hulej trávu poblíš meteostanice, která to tam měří. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:29Re: Bohajeho! No a. Proč by v Alpách měly být ledovce, proč by u nás nemohlo být tepleji. Jednou je tepleji, jindy zase více zima. No a? |
|
|
honzak 18.12.2009 10:39Re: Bohajeho! Mnoho slov, která se neúspěšně snaží zakrýt hlavní otázku - KDE JE DŮKAZ NEMARGINÁLNÍHO ANTROPOGENNÍHO VLIVU???? O tom ten celý problém je. A o tahání MÝCH peněz na šílené experimenty ekomamlasů (a že generátory a střádače na větrnících považuji za technickou špičku). Víme? |
|
|
ook 18.12.2009 10:44Re: Bohajeho! budete muset najit prirozenou pricinu extremne rychle zmeny klimatu. popreji Vam k tomu mnoho uspechu. |
|
|
Ivan Nový 18.12.2009 10:47Re: Bohajeho! Klima se ale extremně rychle nemění, viz třeba grafy, které tu dnes prezentoval pan Metelka. Graf je ve tvaru 00001000001. |
