Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ASTRO: Globální oteplování nebo ochlazování?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Bobby Brown 29.1.2007 10:13Re: Skandalni podvod! To samé bych mohl tvrdit o Vás s tím, že jste placená lobby od výrobců vetrných elektráren a zemědělci. Zemědělci(?), ano, protože oni vidí v biomase zdroj svých příjmů - mno a pak ještě zpracovatelé oné suroviny (např. pan Pitr a spol.) => je toho dost, kdo by Vás mohl uplácet. Nehledě na to, že když o někom prohlásím, že je lhář, musím předložit důkaz. Jinak je to pouze hysterický výkřik. Ostatně takto se pokřikuje na všechny, kteří dojdou k jinému závěru, než je ten omýlaný ekologisty. |
|
|
Bobby Brown 29.1.2007 10:15Re: Re: Skandalni podvod! kurňa omílaný... |
|
|
Ostap Bender 29.1.2007 10:22Re: Re: Skandalni podvod! Já teda nevím, ale ten první příspěvek byl míněn vážně? Na mně jeho tón působí silně ironicky a překvapuje mě, že to někdo jako srandu nebere. |
|
|
vita 29.1.2007 11:09Re: Re: Re: Skandalni podvod! Když ono je skutečně těžko odhadnout, kdy je zelená blbost míněna ironicky a kdy je to skutečná vážně míněná blbost. Navíc není nikde zaručeno, že se evidentní blbosti nějaký grín nechytne a nevezme ji vážně... |
|
|
Bobby Brown 29.1.2007 11:15Re: Re: Re: Skandalni podvod! No vidíte, to samé mohu prohlásit o svém příspěvku: "Na mně jeho tón působí silně ironicky a překvapuje mě, že to někdo jako srandu nebere." Prostě jsem vyjádřil to, co jsem cítil. Tečka. PS: Po osobních zkušenostech s aktivisty a jejich výroky... |
|
|
pochybuji 29.1.2007 12:44Re: Re: Skandalni podvod! Že by zemědělci viděli v biomase zdroj příjmů velmi ale velmi pochybuji.Ti již vyčíslují škody protože sníh přišel dlouho a také protože způsobil kalamitu(sic). Myslím ,že zemědělci by u nás vcelku prosperovali,brali dotace ve výši obvyklé v západní Evropě.jediné,co jim na zemědělství vadí je ta zemědělská výroba.Tu je třeba nějak odstranit a pak už je vše OK. |
|
|
Bobby Brown 29.1.2007 13:46Re: Re: Re: Skandalni podvod! Pochybovat můžeš. Letošní kalamita nemá nic společného s budoucí(!) "výrobou plodin vhodných k výrobě biomasy. Pro zemědělce by to samozřejmě byl dobrý obchod, protože bude po těchto plodinách poptávka - již teď se staví výrobny biolihu a v ÚL se připravuje stavba nového kotle (a turbíny) na spalování biolihu. Stačí koukat kolem sebe a ptát se - hovořit s lidmi u zdroje. Ale pochybovat samozřejmě můžeš dál, já ti to vymlouvat nebudu... |
|
|
Plzák 29.1.2007 8:56Zajímavé je. Že se Abdusamatov nebojí vyhlašovat předpovědi na dobu tak blízkou. "Pomalé snižování teploty se projeví již v letech 2012 až 2015." To "vědci" v oboru klimatologie zásadně nedělají. Jejich předpovědi se vždy týkají až doby, kdy budou buď po smrti a nebo alespoň v důchodu. |
|
|
Mirek Šejna 29.1.2007 9:20pane Plzáku Abdumasatov hlavně není klimatologem. O kolísající sluneční aktivitě se mluví už desítky let. Tenhle článek tedy není žádným objevem. Objevem je jen to, že Abdusamatov popírá fyzikální zákony, které vysvětlují, proč některé plyny působí jako skleník. Je to něco podobného, jako byste tvrdili, že ve Vášem slkeníku na zahrádce bude v příštích 20 let chledněji, než doposud, protože klesá intenzita slunečního záření. Mimochodem: loňský rok byl na naší planetě patrně druhý nejteplejší za posledních 150 let a v Česku 8.nejteplejší za posledních 235 let. No a přitom zrovna teď je Slunce na minimu aktivity svého 11-letého cyklu (viz http://www.ips.gov.au/Solar/1/6 - dolní graf ) |
|
|
Kne 29.1.2007 10:28Re: pane Plzáku Minimum - minimum slunečních skvrn, na nich je teplota nižší.... |
|
|
Mirek Šejna 29.1.2007 10:37Re: Re: pane Plzáku na skvrnách je teplota nižší, ale v jejich okolí je několikanásobně vyšší, než je normální teplota povrchu Slunce. Právě proto je Slunce nejaktivnější v době, kdy je na něm nejvíce skvrn. |
|
|
vita 29.1.2007 11:13Re: Re: Re: pane Plzáku Koukněte se na ten graf - jsou tam nejen okamžité hodnoty skvrn (tedy samozřejmě stejně už vyhlazené), ale i zprůměrované do té střední křivky. Ostatně i v současné době, kdy jsme blízko minima, si Slunce občas pohraje - viz ta obrovská skvrna zřejmě mimo cyklus a bouře koncem loňského roku. |
|
|
Mirek Šejna 29.1.2007 13:20vito, sluneční skvrny jsou na Slunci i v době minima. Je jich ale málo. Ta jedna velká skvrna, která tam byla nedávno, je celkem banalita. To jen bulvár se z ní mohl podělat. V době maxima bývá na slunci třeba i 200 skvrn. |
|
|
Jura 29.1.2007 8:17Oteplování Nedávno jiní vědci "dokázali", že oteplování nemůže sluneční aktivita (tj. přesný opak). Mezi vědci(kromě těch zaplacených ropnou lobby) panuje (téměř) konsensus o tom, že C02 apod. způsobuje skleníkový efekt. Existuje několik dalších teorií (např. zmíněná aktivita slunce nebo likvidace vegetace - nipralesů, monokulturní zemědělství a lesnictví, znečištění atmosféry prachem,....) a doposud nepanuje konsensus, která z těchto věcí má nejpodstatnější vliv na oteplování planety a o jejím procentuálním podílu na něm. Přestože si velká většina vědců myslí, že nejvýznamějším vlivem jsou skleníkové plyny, tak doposud v tomto bodě není konsensus. Přesto ale již je situace zralá na změnu kormidla ohledně vypoučtění skleníkových plynů. |
|
|
prt 29.1.2007 8:28Re: Oteplování Vědci dokázali vyrobit plasty, vědci dokázali že spalováním plastů se uvolňuje kyanid a sousedi mi to pálí a smradí přímo do oken. Za všechno můžou vědci! I za to že mi okna netěsní. (a taky trpaslíci - ti vlezou všude!) |
|
|
Martin 29.1.2007 9:07Re: Oteplování další teorie se týká změny akivity zemského jádra - jeden z možných důkazů pro tuto teorii je to, že ledovce v Anktartidě tají... POZOR ! - odspodu, tedy od země na které leží. A jelikož jsou ty ledovce někde silné kilometry, tak to teplo musí jít opravdu od spodu... |
|
|
LM 29.1.2007 8:17Teploty a CO2 Že při zvýšení teploty může docházet k uvolňování CO2 do atmosféry (z oceánu, tajícího permafrostu apod.) je známo již dlouho. Na druhou stranu je jasné, že existuje i opačná vazba, kdy při zvýšení koncentrací CO2 dochází ke zvýšení teploty. Dohromady to dělá pozitivní zpětnou vazbu. Každý systém s takovými vazbami je potenciálně nestabilní a tohle (dohromady s dlouhodobými změnami příkonu slunečního záření - viz Milankovitchův cyklus a nelinearitou v tocích tepla mezi atmosférou a oceánem) bylo zřejmě příčinou ledových dob, jejich poměrně prudkého nástupu a konce. Tady jde ale o to, zda člověk svou produkcí CO2 a dalších skleníkových plynů nestartuje zase nějaké nestabilní chování klimatickéího systému, při kterém by se uplatnila tahle pozitivní zpětná vazba. |
|
|
pavel 99 29.1.2007 9:11Re: Teploty a CO2 Víte pokaždé mne zaráží jeden moment. Na jednu stranu tvrdíte, že existují věrohodné matematické modely, které dokáží simulovat chování klimatického systému a na druhou stranu se vyjadřujete ve stylu: "...jde ale o to, zda člověk ..... nestartuje zase nějaké nestabilní chování klimatického systému, při kterém by se uplatnila tahle pozitivní zpětná vazba....". Má to snad znamenat, že velikost a charakteristika této zpětné vazby NENÍ známa? Jak je tedy možné simulovat chování systému (tedy především vliv této zpětné vazby)? Jak je možné tvrdit, že systém přejde do jiného stavu, když není známa míra stability stavu stávajícího? |
|
|
JJ 29.1.2007 10:10Re: Re: Teploty a CO2 Z modelu se vsak da usuzovat, ze pokud se ty kladne vazby sepnou tak mame opravdu velky problem. My, ne planeta, ktera se s tim v pohode srovna. Me to k zamysleni staci, Vam pravdepodobne ne. |
|
|
Flasi 29.1.2007 10:19Re: Re: Re: Teploty a CO2 K zamyšlení to stačí. Otázka zní, jestli to stačí k zásadnímu omezení průmyslové produkce, což jediné by mělo smysl v případě převážně antropogenního původu smysl. |
|
|
LM 29.1.2007 13:27Re: Re: Teploty a CO2 Pokud jde o výměnu CO2 mezi oceánem a atmosférou, na to už existují docela dobrá data. Ta kazují, že už dnes je např. při výraznějších teplých epozodách ENSO východní rovníkový Pacifik zdrojem CO2 a ne že by absorboval. Horší je to s permafrostem, na to ještě není dost experimentálních dat, masivnější odtávání permafrostu teprve začíná. Pokud tenhle proces není v modelech plně obsažen (a je možné, že je tam opravdu tak úplně není), tak to spíš znamená, že ty modely tu pozitivní zpětnou vazbu podhodnocují a že situace by mohla nakonec být ještě o něco horší než co modely předpokládají. |
|
|
prt 29.1.2007 8:14To mně značně uklidnilo! Už jsem si dával Globální oteplení za vinu. Omezil jsem ježdění autem (zdrahla nafta), zhasínám světla co to jde (zdražuje se elektřina), méně vyvařujeme (žena je furt v práci), v práci jsme omezili spotřebu energie ( není odbyt), na zahrádce nepálím listí a odpady po sezoně (nemám čas) atd. Teď zase začnu plýtvat přírodními zdroji. Budu si muset najít jinou práci abych to utáhnul. To zase bude spotřeba nafty na dojíždění! |
|
|
JJ 29.1.2007 8:13Kolik musi clovek verit, aby si nevsiml "Dospeli jsme k nazoru" - jakym zpusobem? Nakolik se jejich historicka rada slunecni aktivity lisi od rady pouzivane klimatology? "Doposud neexistuje tak presne zarizeni" - v podstate rika, ze az teprve ta sonda, kterou chteji vypustit v roce 2008 (+ zajistit na ni financovani) muze napomoci zpresnit jejich teorii. Kolik let asi bude muset ta sonda pracovat, aby byla jejich teorie potvrzena ci vyvracena? |
|
|
jkotek 29.1.2007 11:53Re: Kolik musi clovek verit, aby si nevsiml Naucte se cist clanek az do konce. Zminuji tam 6 let. |
|
|
JJ 29.1.2007 12:35Re: Re: Kolik musi clovek verit, aby si nevsiml Tech 6 let potrebuji pro presnejsi predpoved na zaklade svoji hypotezy. Ne k potvrzeni hypotezy. Ale jsem rad, ze se dostava penez i odpurcum hlavni linie. |
|
|
Alfons 29.1.2007 3:41Nezodpovědnost. A to tady chcete nechat vaše potomky napřed upéct a potom zmrznout? Tomu se dá zabránit důsledným nepopulováním. A tak by lidstvo vyhynulo poměrně pohodlně. Planeta bez lidstva náš cíl. |
|
|
Ladislav N. 29.1.2007 2:39Sluneční aktivita a její změny přivedou ekologisty "na buben"... ... protože ovlivňovat slunce a jeho záření nedokážou ani v nejdivočejších fantaziích. Čím se pak budou |
živit? 
|
|
J.G. Pašek 29.1.2007 4:30Re: Sluneční aktivita a její změny přivedou ekologisty "na buben"...
|
|
|
dvd 29.1.2007 6:13Nechci Vam brat iluse ake ona si ta banda zase neco najde. |
|
|
Hasan 29.1.2007 7:22Re: Nechci Vam brat iluse Také si myslím.Vždycky bude proti čemu bojovat a protestovat.Ve středověku se stejným zápalem upalovali čarodějníce,dnes bojují za ekologii a v budoucnosti si určitě něco najdou. |
