16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Diskuse k článku

ANALÝZA: Očekávaný vývoj epidemie Covid-19 v ČR

Současná celosvětová ekonomická krize není unikátní černou labutí. Byla spolehlivě předvídána na počátek roku 2020 a její příznaky se začaly objevovat již koncem roku minulého. Bohužel v březnu došlo k jejímu souběhu s další, i když ne tak spolehlivě předvídanou zdravotní krizí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L. Novák 22.4.2020 12:56

No, a podstatné je i to, že za komunistické totality se taky nikam do zahraničí moc necestovalo, a do Číny letadlem už vůbec ne. Takže rychlý přenos epidemie zdaleka nebyl tak snadný, jako dnes (než byla doprava zastavena).

L. Novák 22.4.2020 12:42

No vidíte, a já mám problém s tupou státní úřednicí vysvětlit jí, že únavová zlomenina není úraz... :-P

L. Novák 22.4.2020 12:39

Nebeská mechanika je mocná čarodějka.

:-D

F. Houžňák 22.4.2020 12:33

Docela by mě pobavilo, kdybych to dostal k recenzi já.

F. Houžňák 22.4.2020 12:32

No, možná stalo nebo nestalo, to vám nikdo neřekne. V Německu teď JIPky prakticky zejí prázdnotou, to už píše i režimní tisk.

F. Houžňák 22.4.2020 12:31

Po třiceti letech v Německu jsem dospěl k názoru, že v Německu je prakticky všechno možné.

F. Houžňák 22.4.2020 12:29

No tak to jste geroj, gratuluji.

F. Houžňák 22.4.2020 12:29

No tak čekejte, to nic nestojí. Z propagačních materiálů Originu umím opisovat taky, tím asi neohromíte, něco lepšího by nebylo? Ukažte ty funkce, ať se poučíme.

A. Hrbek 22.4.2020 12:27

Jinak, jak jistě víte,fitting is one of the most powerful and most widely used analysis tools in Origin. Curve fitting examines the relationship between one or more predictors (independent variables) and a response variable (dependent variable), with the goal of defining a "best fit" model of the relationship.

Za mlada to byla korelační a regresní analýza.

Ano, použil jsem vícenásobnou regresní a korelační analýzu, ale nejen tu.

Jinak stále čekám na Vaši vysoce kvalifikovanou předpověď vývoje sledovaných veličin.

S pozdravem

P. Grigar 22.4.2020 12:19

..inu, modelujte, odhadujte. Já se o něco podobného pokouším už leta ohledně nálady mojí manželky a "v tom sem dobrej", dokonce se mi daří ovlivňování dalšího vývoje.

A. Hrbek 22.4.2020 12:14

Ano, je příliš mnoho neznámých. Ale to neznamená, že bychom to neměli zkusit.

A máte také pravdu v tom, že je snadné parametrizovat křivku tak. aby to odpovídalo předchozímu vývoji a pak jí protáhnout na velmi krátkou dobu. Jenomže základní model jsem formuloval koncem března s předpovědí až na 15.4. Po ověření dobré shody a malé úpravě jsem jej prodloužil do 30.4. Přitom u časových řad se pokládá jakž takž spolehlivé extrapolovat jen na 1/10 délky časové řady.

S pozdravem!

P. Aron 22.4.2020 12:02

Ano, tohle je velmi zajímavé a mělo by se v tom zkoumání pokračovat. Je tu velmi nápadný rozdíl v průběhu nákazy mezi většinou zemí Západu a naopak zeměmi bývalé východní Evropy.

P. Aron 22.4.2020 11:59

Nebo další aktualita z Británie :

V Británii zatkli dva muže s obviněním z těžkých rasově motivovaných přečinů, neboť vystavili plakáty týkající se vypuknutí epidemie koronaviru, v kterých se pravilo „hospody zavřené, hranice otevřené.“ (Redakční poznámka: Británie ještě hranice nezavřela jako ČR a země kolem nás, ač průběh epidemie je tam drsnější než ve Střední Evropě.)

Další z plakátů uváděl „hranice otevřené, země virem rozvrácené,“ kdy je vystavovali na sloupech osvětlení, popelnicích, zastávkách autobusů a na zahrazovacích sloupcích všude v oblasti Sheffieldu. Panuje přesvědčení, že to je práce skupiny Stovky rukou, kterou BBC popisuje jako „krajně pravicovou.“

https://www.reformy.cz/v-britanii-zatkli-dva-muze-za-vylepeni-plakatu-hospody-zavrene-hranice-otevrene/

P. Aron 22.4.2020 11:58

K tomu Německu odkaz :

Die Frau war gestern mit ihren beiden Töchtern im Park spazieren. Passant ruft die Polizei, nachdem er laut 1, 2, 3 gezählt hat. Die glaubt nicht, dass sie die Mutter ist. Alle drei werden nach Hause gefahren um zu überprüfen, ob sie in einem Haushalt leben.

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_87588470/coronavirus-in-berlin-darf-man-nicht-mehr-allein-auf-der-parkbank-sitzen.html

P. Aron 22.4.2020 11:57

A pokud se někomu nelíbí opatření u nás tak se podívejte co se děje v tom tzv. "svobodném" světě na západ od nás :

Británie pokuta za to, že měla jen lahev vína a brambůrky

https://www.edinburghlive.co.uk/news/edinburgh-news/buying-wine-amongst-reasons-people-18064286

Německo

Sedět sám na lavičce a číst si knihu ? Kdepak to se nesmí !

P. Aron 22.4.2020 11:54

Na neustálé srovnávání s chřipkou už jsem docela alergický. Řada diskutujících vychází z příznivého vývoje u nás. Skoro jako by je to mrzelo. A nevidí, co se dělo a děje v jiných státech, kde to na začátku podcenili nebo chtěli tomu nechat volný průběh a zareagovali později.

A hlavně při žádné chřipkové epidemii se nestalo, aby lékaři stáli před rozhodnutím, koho ještě zachraňovat nebo zda raději uvolnit plicní ventilaci pro někoho, kdo má větší šanci na přežití. Stalo se někdy při chřipce aby JIPky byly zcela přetížené ?

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/drsna-zpoved-zdravotnice-ktera-odpojuje-nakazene-pacienty-od-pristroju-40321304#seq_no=2&dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.web.nexttoart&dop_req_id=RKXfjNi4N6b-202004220625&source=clanky-home

https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/mrtva-tela-cekaji-v-nemocnici-v-new-yorku-na-chodbach-nestihaji-je-odvazet-40319525

P. Aron 22.4.2020 11:49

Pane Hrbku, ta křivka může a také nemusí odpovídat.

Je tu příliš mnoho neznámých :

Počet nakažených bez příznaků, kteří mohou nákazu šířit dál. Nevíme, zda podobně jako chřipková epidemie bude reagovat na teplejší počasí. A řada dalších faktorů.Je snadné parametrizovat funkci tak, aby to odpovídalo předchozímu vývoji a pak jí protáhnout na velmi krátké budoucí období.

P. Aron 22.4.2020 11:44

Naprostý souhlas.

V. Petr 22.4.2020 11:32

Nalezeno na Internetu

Ač se to nebude líbit - stále ještě těžíme z důsledné socialistické zdravotní péče.Tím hlavním důvodem se zdá být důslednost v očkování obyvatel, neboť totalitní systém nemusel našlapovat kolem podivínů a pošuků po špičkách a neexistovalo, že by si někdo dovolil neočkovat své děti - hrozila mu žaloba za zanedbání péče a kriminál, což bylo velmi dobře.

Dneska si pomatené slepičky notují na sociálních sítích a odmítají očkovat své děti, protože si přečetly článek nějaké pomatené, medicínsky naprosto nepolíbené husy, že je to pro děti nebezpečné, přitom riziko nebýt očkován snad 100 000 x převyšuje riziko z komplikací při očkování... no ale máme svobodu, že. Už desítky let lékaři ví, že vakcína na TBC překvapivě chrání i proti jiným nemocem alespoň do té míry, že průběh některých dalších nemocí zmírňuje. Zatímco ČSSR patřila do zemí, kde se důsledně celoplošně očkovalo, tak Itálie, Španělsko, Anglie, Francie a další západní země na plošné očkování z vysoka kašlaly a o USA vůbec nemá smysl mluvit.

Na západě ale existují i výjimky - například soused Španělska - Portugalsko, které důsledně plošně očkovalo. Rozšíření pandemie viru a výše úmrtnosti tak nepřekvapivě dělí Evropu na východní blok, kde se důsledně očkovalo a na západ, kde na to více či méně vlády a obyvatelé kašlali. Právě na výjimkách jako je Portugalsko to vědce napadlo - bylo jim divné, že dva státy vedle sebe ze stejně starým obyvatelstvem mají tak diametrálně rozdílný počet nakažených.

S. Rádl 22.4.2020 11:29

Autor by měl své teoretizování poslat k publikování do nějakého odborného časopisu. Ty jsou ale tzv. "peer-review", to znamená recenzované odborníky a ti by mu to poslaly zpět.

Obvykle v takovém případě recenzenti doporučují "přijmout po drobných/značných úpravách", "nutno zcela přepracovat" anebo "zamítnout bez možnosti opětovného podání".

Co myslíte, že by autorovi bylo doporučeno?

F. Houžňák 22.4.2020 11:22

Aha.

S. Ševeček 22.4.2020 10:54

hnis z neštovicových vředů, zředěný a filtrovaný přes plátýnko

O. M. 22.4.2020 10:17

Pane Hrbku, tvrdit, že již dlouho byla na počátek roku 2020 KRIZE, když na konci 2019 bylo sice vidět mírné zpomalení, ale hodně fabrik stále nestíhalo, je poněkud odvážné. Ale nedivím se vám, pí Šichtařová už taky 5 let tvrdí, že krize jednou přijde.

Jinak, čtení o fittingu na dostupných datech zajímavé, jen nesmíme zaměňovat příčiny a následky, ve skutečnosti nikdo neví, proč to probíhá zrovna takhle, můžeme jen s poměrně velkým rozptylem odhadovat, protože máme málo dat. Takže jakýkoli trochu kvalifikovanější odhad musí dopadnout stylem "já jsem to říkal" - čímž ale rozhodně nechci zlehčovat práci, kterou jste si s tím dal. Buďme rádi, že když všechno půjde dobře, tak prázdniny už budou celkem normální (ve srovnání se současným stavem).

L. Novák 22.4.2020 9:51

Děkuji za vysvětlení a odkaz. Šlo mi jen o to, abychom si upřesnili, co znamená přesně pojem "pozitivně diagnostikované případy covidu-19", který jste použil ve svém předchozím příspěvku. Můj dotaz je zobrazen tak, jak jsem jej napsal. Nic z textu nevypadlo. ;-)

S. Kubů 22.4.2020 9:42

Dobrý den, z otázky Vám asi něco vypadlo, nicméně: Jedna věc je pozitivní test na infekci covid19, což je možné POUZE metodou PCR (přímý průkaz viru). Jiná věc je NEMOC - tj. přítomnost klinických příznaků jako je horečka, kašel ap. Naši novináři a někteří "odborníci" tyto dvě kategorie míchají dohromady, nicméně PRŮKAZ PŘITOMNOSTI COVID19 BEZ KLINICKÝCH PŘÍZNAKŮ NENÍ NEMOC.

Jistě jste včera zaregistroval https://cuni.cz/UK-6311.html?news=10013&locale=cz , což je po delší době konečně rozumné slovo.

Tam se správně píše:

Velká pozornost se v tuto chvíli upírá k testování imunity ve společnosti, jež by mělo ukázat, kolik lidí nemoc prodělalo a kolik z nich má protilátky. Dosud však není jasné, zda každý, kdo prodělá koronavirovou infekci, musí mít nutně protilátky. Na obraně proti viru se totiž významně podílí i buněčná imunita, která se běžnými laboratorními testy nedá podchytit. Vytvořené protilátky mohou přetrvávat několik týdnů až měsíců, ale paměťová stopa v lymfocytech přetrvává až i celoživotně, po novém kontaktu s tímtéž virem se protilátky začnou ihned tvořit znovu.

F. Houžňák 22.4.2020 9:36

No, to není moc pravda, co říkáte. Podívejte se na euromomo.eu, tam ty "neškodné" chřipky každý rok vidíte. A očkování proti chřipce někdy funguje, někdy ne, a jeho účinnost je od "nejvyšší pravděpodobnosti" dost vzdálená, víte, jak ty vakcíny vznikají?

L. Novák 22.4.2020 9:34

Vy jste nepochopil, že to myslel ironicky, aby vás podpořil? :-)

F. Houžňák 22.4.2020 9:33

Nejsou to výmysly, to ne, ale z větší části jsou to data pro nějaké předpovídání dalšího vývoje irelevantní. To byste při svém vzdělání a zkušenostech - tedy údajném a údajných - mohl poznat. I když ...

L. Novák 22.4.2020 9:31

Goebbels prý kdysi nechal o Churchillovi rozšířit falešnou zprávu, podle které měl prohlásit, že "věří jenom statistice kterou si sám zfalšoval". Ať už to bylo jakkoliv, tento výrok je používán poměrně často právě proto, že chybný výklad statistických údajů je zřejmě velmi častý... ;-)

A. Hrbek 22.4.2020 9:28

Přesně tohle mi říkali komunisté v roce 1950, když mne po maturitě poslali do dolů. Jste asi jejich potomek.