P. Červenka 3.8.2022 5:10

Jak je diskuse a tolerance přípustná, se přesvědčili už Jan Hus a Jeroným Pražský. A po nich další, kteří se odvážili mít jiný názor, než ten oficiální

Zkuste uvést jedinou bitvu, ve které husité zvítězili kvůli tomu, že prý ušlechtilí křižáci nechtěli bojovat proti ženám a dětem. Když mluvíte o Svate zemi, tak kdo vlastně vyvraždil obyvatelstvo Jeruzaléma? Odporní husité nebo ušlechtilí křižáci?

Husité toleranci nevynikali. Což bylo v té době bohužel normální. Kolik jiných náboženství a jejich svatyni tehdy tolerovali katolíci, kolik ne- křesťanských chrámu se dochovalo?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pokoutný 3.8.2022 8:53

Ve starověku, středověku, a vlastně ještě za 30leté války začínalo obléhání města výzvou, aby se vzdalo. To se ještě alespoň jednou opakovalo, pokud k vydání města/pevnosti nedošlo. Pokud se ovšem obránci nadále bránili a nedej pánbu útočníkům vysmívali, dopadli, pokud prohráli, zle. Ovšem v případě Jeruzaléma byla pravděpodobně kvůli zásobování většina obyvatelstva vypuzena již v době, kdy se křižácká armáda teprve blížila; ve městě tedy zřejmě zbyla jen milice a vojenská posádka. Jeruzalémský guvernér se opevnil v citadele Davidovy věže, kde se následně vzdal Raimodovi de Saint-Gilles za podmínky, že on i jeho stráž bude dopravena do Askalonu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Červenka 3.8.2022 9:30

,,pravděpodobně,, ,,zřejme,, .... O masakru muslimů a Židů není pochyby, odnesli to i uprchlíci, kteří ve městě hledali přístřeší.

Když se mluví o husitech, zdůrazňuje se jejich krutost. Když se ale poukáže na krutost jejich protivníků, najednou se vzpomene na to, že byl přece středověk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 3.8.2022 9:54

Trefné...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 3.8.2022 9:56

To je přesně to dnešní oblíbené křesťanské "musíte to vnímat v kontextu doby", třeba jak inkvizice vůbec nikoho neupálila, jenom o tom spravedlivě podle zákona rozhodla, a předala ho na upálení někomu jinému.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 3.8.2022 9:58

Prostě samí milosrdní křesťané, šiřitelé míru, lásky a vzdělanosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pokoutný 4.8.2022 8:53

Do města, jež bude obléháno a má omezené zdroje, se uprchlíci nepřijímají. O tom, že byli křesťané a židé vypuzeni již před příchodem křižácké armády, píší i muslimské a židovské zdroje. Jenže proč to zmiňovat, že? A jenom idiot používá, píšíc o dějích, vzdálených 900 let, slovy tak to bylo, určitě, zcela jistě, nebo univerzálně "je známo". Až (pokud) bude vynalezen stroj času (umožňující alespoň ve formě časozoru), pak snad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

V. Novak 3.8.2022 7:11

Vaše představa o rytířích odpovídá románům Waltera Scotta, možná toho, co čítal don Quijote de la Mancha - rozhodně ne realitě "rytířské" doby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 3.8.2022 8:39

Kdo chtěl s husity diskutovat?

Rytíři ve Svaté zemi vyvraždili zajatce z dobytého města Akkon včetně civilistů. Masakr nařídil Richard Lví srdce.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pokoutný 3.8.2022 9:17

Klasicky o celé záležitosti víte kulové. Město Akkon bylo dobyto a Richard Anglický zahájil jednání se Saladinem, s tím, že pokud zajaté vojáky z posádky (ne civilisty, ti se vyplatili dílem sami a ve městě zůstali či odešli) vyplatí a vrátí Svatý kříž, jehož se zmocnil v bitvě u Hattinu, budou propuštěni. Saladin ovšem manévroval (kříž byl snad muslimskými fanatiky zničen?) a křižáci se začali vracet domů. Navíc měla Richardova armáda problémy se zásobováním, protože po Hattinu muslimové zemi zpustošili (s tím Saladin rovněž počítal). A tak, když z jednání ani po dvou měsících nic nebylo, nechal Richard 2000 elitních Saladinových vojáků popravit. Nemohl si už dovolit je ani krmit, ani vyčlenit dost velkou jednotku, aby je hlídala. Těžko to tedy nazývat masakrem. Konec konců, Saladin po bitvě u Hattinu nechal "zmasakrovat" přeživší členy rytířských řádů i ty ze zajatců, u nichž nebyla šance na výkupné. Další (ti mladí) skončili v otroctví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Hák 3.8.2022 9:27

Pane Pokoutný, když toho tolik víte, zkuste se zamyslet nad tím, zda nevyvracíte něco, co jsem neřekl

Nekomentoval jsem, co si Richard mohl či nemohl dovolit, nepsal jsem o tom, co Saladin nechal či nenechal udělat po bitvě u Hattínu.

To, co jsem vyvracel, byla představa o dvorných rytířích, kteří na rozdíl od husitské chátry šetřili životy civolistů, žen a dětí. Někteří tedy možná ano, ale jinak se s civilisty nikdo nepáral a vraždění se dopouštěly obě strany.

Poprava tisíců lidí je masakr, nemá smysl to obcházet eufemismy.

Tím, že vezmete komunistický blábol o ušlechtilých husitech a zlých katolících a obrátíte znaménka, nedostanete pravdu, ale jen opačný blábol.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Pokoutný 4.8.2022 8:56

Poprava vojáků, které zradil vlastní velitel, resp. nechal je na holičkách, je sice drsná záležitost, ale v historii vojenství běžně se opakující. Rozhodně ne masakr. O rytířské kultuře jsem se nezmínil ani jednou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 3.8.2022 15:05

Víte, Vy o středověkém válčení a jeho metodách víte kulové.

Pro rytíře té doby bylo nepřípustné, aby bojovali se ženami, nebo dokonce dětmi, pravíte. Nuže, běžnou součástí tehdejších půtek bylo plenění dobytého území jednak kvůli píci a spíži, jednak ku poškození nepřítele ničením jeho majetku, k němuž patřili i poddaní. Ohledy k ženám a dětem se týkaly jen osob urozených, eventuálně bohatých - z nich kynulo výkupné.

A v boji tzv. rytířském, tedy obrněné jízdy, se ženy (s výjimkou snad Jeanne d'Arc) ani děti opravdu neuplatnily - neměly k tomu fyzickou sílu ani výcvik. Ovšem u pěších houfců, zejména vzbouřenců či lapků se případně uplatnily i ženy a děti.

Ostatně dětství tehdy končilo dřív - ve středověku byl z dnešního pohledu uhrovitý puberťák mužem se všemi jeho povinnostmi a ženy se vdávaly ve věku, kdy by dnes ještě pár let nemohly dostat občanku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Babička 3.8.2022 1:49

Urazil vás, napsal pravdu o komunisty oslavovaného člověka

• reagovat
• nahlásit příspěvek

T. Kohout 3.8.2022 2:42

I ty, Brute?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

P. Manda 3.8.2022 8:52

Co to plácáte ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

R. Langer 3.8.2022 10:00

Hm, v 50 letech ale Husa vychvalovali, nespletl jste si to?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

J. Jurax 3.8.2022 15:26

A to byl Hus (i Žižka) národními buditeli velebeni o víc než stovku let dřív ... :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek