Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.4.2024 | Svátek má Oto
Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Zbytečná panika kolem osobních účtů
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Realista 12.12.2005 18:10JiriF- tak sám jste mi potvrdil má čísla... Když ordinace o 1400 pacientech hodí 1,44 milionu tak o 2800 pacientech hodí dvounásobek, že? Takže mi tu spíláte zbytečně. Samozřejmě víme, že si každý snaží srazit daňový základ jak se dá dle zákona o daních a v rámci tohoto zákona. To jen donjosé ze sebe dělá socku.
|
|
|
Lékař 12.12.2005 22:24Re: JiriF- tak sám jste mi potvrdil má čísla... To je oblíbený kolektivní sport části privátních lékařů. "Mimo zápis" pak spousta z nich stesky "velmi mírní"... |
|
|
donjosé 13.12.2005 11:50Re: JiriF- tak sám jste mi potvrdil má čísla... pane, bezpečně vím 2 věci: 1. nejsem obv.lékař, nestěžuji si tedy, už vůbec nejsem žádná socka.
2. Vy jste asi hňup, když chcete být za každou cenu chytrý. Podívejte se na Vaše přdpoklady-kupř.cca 10% klientů podle Výs přijde ročně na vyšetření kvůli zbroj.průkazu. Myslíte aspoň trochu? To by znamenalo, že za 10 let všech 2800 lidí (jak předpokládáte, ale takových obvodů je v republice jen několik) má zbrojní průkaz. Kde to žijete, v nějakém Clondyku? A tímto způsobem "zanalyzujete" situaci. Je to až směšné, jaké bláboly produkujete.
|
|
|
JiriF 13.12.2005 17:52Re: JiriF- tak sám jste mi potvrdil má čísla... Vy asi musíte být trošku pomalejší :-) Pořád mi není jasné, kde čerpáte informaci o 2800 registrovaných pacientech ? Přeci jsem jasně napsal, že průměrná praxe praktického lékaře pro děti a dorost v Ostravě má cca 1200 pacientů, a reálný výnos lékaře ke zdanění je přibližně 0,5 mio. To je cca 40 kKč měsíčně hrubého, pokud by Vám dělalo potíže i dělení dvanácti :-)
Nikdo netvrdí, že praktičtí lékaři jsou sociální případy, ale představa, že vydělávají nehorázné sumy, je velmi slušně řečeno silně naivní. Zkuste si něco přečíst o kombinované kapitačně-výkonové platbě, podívejte se na kapitaci na jednicového pacienta, podívejte se na seznam hrazených výkonů, použijte třeba nějaký tabulkový procesor, když Vám počty z hlavy nejdou, a sám uvidíte, že melete nesmysly.
|
|
|
Realista 12.12.2005 14:22Pro don josé: Pane také podnikám a vím jaké jsou náklady, nedělejte zase ze mě vola.... Zdravotní materiál z lékárny- 50000 ročně, vy jste to přehnal,něco o tom vím, telefony-35000Kč, pojistky- no to je stať na dlouhou trať ty bych raději vynechal vaše životní nepočítaje, benzin dobře 40000Kč, ale to musí jezdit hodně a natočit tak 2000Km měsíčně, kterej doktor to najezdí služebně, ne na nákupy do supermarketů?Náklady na studium? Myslíte ty co mu dávají faktury farmaceutické firmy za to, že předepisuje jejich lék? Či jeho vlastní vzdělání? To by snad neměl dávat jako náklad i když vím, že mu to zákon umožňuje.Údržba čeho pane? Svého auta?Sterilizátory, ale to není tak strašná položka, jednou za šest let, PC také ne.Dobře ročně 20000Kč ať nežeru.Ukažte mi který obvoďák má EKG? To mluvíte o specialistech a to bychom se museli i s platem bavit ve vyšších cifrách.Upgrade software no dobře 2000ročně, hygienické kontoly jsou stovková záležitost. Fajn sečteno 2,27milionu, odečteme ať nežeru 270000Kč. Stejně 2 melouny zbývají a to jsem tu vyčíslil další náklady za 147000Kč.Zbytek si dejte na to vaše vzdělání. Možná tedy jsem pomatený idealista, ale ne blbý, pane počty mi trochu jdou.
|
|
|
donjosé 12.12.2005 14:30Re: Pro don josé: Pane také podnikám a vím jaké jsou náklady, nedělejte zase ze mě vola.... nemíním strávit zbytek svého života hádáním se s Vámi. Ale jestli si myslíte, že obvoďákovi zbudou 2 mil.za rok, tak jste zcela pomatený!
Abych byl přesný, tak za základní upgrade softwaru platím před 5600ročně, pojistku musí mít každý lékař-povinné pojištění praxe, dále si musí pojistit vůz, k tomu zákonné pojištění, další je pojištění proti požáru, krádeži apod.
Nemluvil jsem o životním pojištění, to každého soudného člověka jistě napadlo.
U řady zdrav.přístrojů musíte mít každoročně certifikát, že byly odborně odzkoušeny, to je velmi drahé. To jsem myslel slovy údržba. Stran ekg znám řadu obvoďáků, kteří to mají a dělají.
Je vidět, že se v problematice doopravdy ani v základech neorientujete, mluví z Vás pobouřené hormony.
Zdravím!
|
|
|
JiriF 12.12.2005 16:59Re: Pro don josé: Pane také podnikám a vím jaké jsou náklady, nedělejte zase ze mě vola.... Je mi líto, počty Vám nejdou.
Do problematiky trochu vidím, dělám pro obvodní lékaře účto.
Průměrný obvod dětského lékaře ve větším městě (Ostrava) má okolo 1200 pacientů. Průměrný příjem z takovéto ordinace se pohybuje okolo 120.000 měsíčně, tj. 1,44 mio ročně. Měsíční náklady na provoz: nájem ordinace cca 13 kKč, sestra 16 kKč (plat včetně odvodů), faktury za materiál a služby cca 5 kKč, automobil (leasing, pojištění, PHM a servis) cca 25 kKč, odvody lékaře na soc. a zdravotní pojištění cca 11 kKč měsíčně, zálohy na daň cca 9 kKč měsíčně. Dohromady cca 80 kKč. Roční příjem před zdaněním vychází zhruba na půl mega. Nezapočetl jsem náklady na dopravu a účast na seminářích a vzdělávání, protože se to případ od případu liší (někdy jsou semináře hrazené sponzory, někdy si je hradí účastník sám).
Jak vidíte, počty (nebo snad znalost výchozích údajů ?) nejsou zrovna Vaší parketou. Doporučil bych se spíše věnovat něčemu, čemu rozumíte.
|
|
|
jonáš 12.12.2005 23:45Re: Re: Pro don josé: Pane také podnikám a vím jaké jsou náklady, nedělejte zase ze mě vola.... A půl mega ročně je moc? Dyť je to sotva polovička platu těch darmožroutů malostranských -- |
|
|
Realista 12.12.2005 13:53pro donjosé- Staří lidé jsou škudlilové daleko větší než mladí... To by jste viděl ten obrat. Jak by si šetřili penízky. a to, že mají více preparátů na stejnou nemoc, to právě odstraňuje internetová zdravotní knížka, kterou bohužel díky neetickým poslancům ODS Rath zavrhuje a zmiňoval se o Emmerovské papírové formě. Není nad to, když se lékař může mrknout do internetové knížky, co jim ordinoval, co v nemocnici, co u specialisty, aby se jim to netlouklo. Hlavně by to měl hlídat lékař a to jak množství léků tak druhy.Ten starý člověk si to nepamatuje. Vím to od svých starých rodičů, když navštíví specialistu, třeba diabeteloga a obvodní neví co a kolik jim léků napsal. Něco napíše onkolog, něco ortopéd a opět bez informace o lécích diabeteloga, obvoďáka a dalších.Tak to jde dál a přetěžují jejich zdraví nadměrnou spotřebou léků. Jak je placená péče pro staré lidi dnes? Ze společného koše. I pak by byla stejně hrazená, ale to neznamená, když bude naprostý přehled o jeho návštěvách u lékaře, že toho bude někdo zneužívat.Podívejme se na celou věc reálně bez politckých emocí. Vždyť jde i o naše peníze.
|
|
|
Lékař 12.12.2005 22:21Re: pro donjosé- Staří lidé jsou škudlilové daleko větší než mladí... Z praxe - není nad to, juknout na kus papíru, stačí pár dianoz a soupis léků. Nic dalšího akutně není většinou potřeba. Brouzdat v IZIPU stojí čas, zejména luštit všechny zprávy a hledat v které je něco podstatného. Pro lidi cca nad 70 je papíropvá forma zcela dostačující. |
|
|
Realista 12.12.2005 13:39Pro Olu: Mimochodem, kdyby byly účty, tak lidé nechodí k doktoru 15x za rok.... ale to by zase nemuseli být nákladné kapitační platby, že?
|
|
|
Realista 12.12.2005 13:37Kvůli paní Ole opravuji. Jsem lenoch a nechci se hrabat spoustou papíru abych si vyhledal svůj účet. Takže asi máme jiné počty. Tak tedy po Vašem. 30Kč za pacienta kapitačních plateb je měsíčně je 360Kč za rok x 2800 pacientů to je za rok 1008000Kč, řekněme, že polovině zcela jistě udělá vyšetření za vámi jmenovaných 250Kč to dělá 350000 Kč. Řekněme že 10% potřebuje ročně výpis pro pojišťovnu 100Kč x 280 lidí = 28000Kč, destina potřebuje zbrojní průkaz 500x280=140000Kč, 1x ročně udělá cílené vyšetření 2800pacientů x 200=560000Kč, tak proveďme souhrn. 1008000+350000+28000+140000+560000= 2086000Kč. A to jsem byl hodně střízlivý protože ještě 30% lidí chodí na prohlídky do zaměstnání, které platí hotově a další a další. Takže se pohodlně na takovou klientelu dostanete minimálně na 2,6 milionu na hrubo. Odečtěte plat setry a nájem to je 2,27 milionu nahrubo mu zůstane. Takže souhlasíte se mnou, že nejsou žádní chudáci, jak ze sebe dělají. Mluvím o obvoďácích, specialistech, nemluvím o začínajících doktorech ve špitále.
|
|
|
donjosé 12.12.2005 13:44Re: Kvůli paní Ole opravuji. Jsem lenoch a nechci se hrabat spoustou papíru abych si vyhledal svůj účet. jen pro pořádek, protože jsem docela dobře informován. Obvod se 2800 pacienty je velmi velký, takových obvodů je v republice málo. Další důležitá skutečnost je ta, že kapitace zahrnuje téměř!! vše. Takže Vaše výpočty jsou zásadním způsobem nesprávné. Obvodní lékař má tedy základní příjmy mezi cca 45-100tisíc kč, z hoto pochopitelně platí všechny náklady, jak jsou výše vyjmenovány. |
|
|
donjosé 12.12.2005 13:50Re: Kvůli paní Ole opravuji. Jsem lenoch a nechci se hrabat spoustou papíru abych si vyhledal svůj účet. musím ještě k těm nákladům dodat: OL platí kupř.zdrav.materiál z lékárny, cca 8-10tisíc měs., benzín, pojistky! cca 3-5tisíc/měs., ekonoma, telefony, poštu, Internet, náklady na studium a na školení-dnes jsou tyto aktivity dosti drahé, údržba, náklady na technická zařízení-lékaři mají nejen počítače, ale divte sem, třeba i sterilizátory, ekg aj.přístroje. Rovněž upgrade softwaru není laciný, platí se i servis a kontroly vykonávané hyg.stanicí. Takže na základ+ě toho, co nevíte, bych spíše Váš nick přehodnotil z realisty na pomatený idealista. |
|
|
StandaT 12.12.2005 13:52Re: Kvůli paní Ole opravuji. Jsem lenoch a nechci se hrabat spoustou papíru abych si vyhledal svůj účet. destina potřebuje zbrojní průkaz 500x280=140000Kč
 Když to spočtu, tak po deseti letech má ve zdravotním okrsku každý dospělý zbroják. Bydlíve v blízkosti Chánova?
|
|
|
ola 12.12.2005 14:06Re: Kvůli paní Ole opravuji. Jsem lenoch a nechci se hrabat spoustou papíru abych si vyhledal svůj účet. Vážený realisto,
asi to máte popletené. Obvoďák má kapitaci, tam už nemá žádné komplexní, nebo cílené vyšetření. Má tam sice prevenci, ale to je pár lidí měsíčně, taky přeháníte, že desetina lidí
potřebuje zbrojní průkaz- to by snad chtěli zbrojní průkaz i důchodci a jak už napsali podemnou
i těch 2800 lidí je zřídka.
Specialisté mají komplexní- 1x za život možno vykázat pojišťovně, cílené vyšetření a kontrolní.
A to pacient může navšívit za den i 5 specialistů a nikdo o tom druhém neví.
Soukr. lékař je "veden" jako svobodné povolání- jako advokát, daňový poradce, architekt.
Ale řeknete mi, v čem je jeho svoboda?
|
|
|
BIO 12.12.2005 22:27v tom že nemusí dělat co by měl, a nikdo s ním nehne
|
|
|
jibu 15.12.2005 8:25Re: Kvůli paní Ole opravuji. Jsem lenoch a nechci se hrabat spoustou papíru abych si vyhledal svůj účet. Takováho berce co uvádíte bych chtěl vidět !!
1. Nevím jak jste přišel na 2800 pacientů. To nemůže obvoďák mít. Musel by zaměstnat dalšího doktora. Průměr na obvoďáka je 1560 pacientů.
2.Váš výsledek je téměř dvojnásobný, než je skutečnost!
3. Takže skutečnost-mám to doma:1920 reg
měsíční příjem max 90 000 Kč
Pred zdaněním -ročním-278 000 Kč. Takže cca 18 000Kč čistýho.
Zatím. A musím upozornit, že doktor nic neodrbe. Všechno je přes účet. Žádná caschovka bez účtu!!
|
|
|
donjosé 12.12.2005 13:13zapomíná se na základní chybu jež osobní účty neřeší, totiž že senioři často nemají motivaci chovat se rozumně. Drtivá většina lidí staršího věku se v tomto státě domnívá, že čím víc konzumují léků, tím že budou zdravější.
Tak dnes mají často 3-4 preparáty na hypertenzi, další na cévy, sklerosu, na cholesterol 1-2 hypolipidemika, jiné na osteoporosu atd. Z toho je jim nutně špatně, takže se navíc léčí i dyspeptické potíže.
Jak chcete donutit staršího člověka, aby si na konci svého života plně "neužil vymožeností" zdrav.pojištění? Tomu bude zcela jedno, že na osobním účtu bude jedna velká nula, nebo spíše záporné hodnoty.
Extenzivní rozvoj a špatné nastavení českého systému zdravotnictví ve svém důsledku vedle toho, že vidíme až zázračné pokroky medicíny, vedou ke značným škodám na zdravotním stavu obyvatelstva a k pasivitě v péči o zdraví. Popíráme zkušenosti, jež naši předci získávali po staletí. Dnes si myslíme, že bez práce jsou koláče, že doktora může dělat každý sběratel výsledků, který umí komunikovat jen s přístroji atd. a zapomíná se, že medicína je umění a že se léčí vždy nemocný člověk. Každý jedinec je přitom nezaměnitelné individuum.
|
|
|
pepa 12.12.2005 13:19Re: zapomíná se na základní chybu Souhlasím. Je také ovšem mnoho léků, které pacienti vyhodí do popelnice, protože je jim po jejich užití špatně. Proč tedy neexistují malá balení po, řekněme, 10 kusech, na zkoušku. A až pak by lékař případně předepsal plné balení. Zřejmě pro nezájem výrobců, že? |
|
|
Lída 12.12.2005 15:24Re: Re: zapomíná se na základní chybu Nemusíte to házet do popelnice. Když mi zbyde z nějakého léku celé nebo skoro celé neprošlé balení, tak ho dám doktorovi a on ho může na zkoušku někomu dát. Vy to tak neděláte? |
|
|
od 12.12.2005 20:37Re: zapomíná se na základní chybu To je jednoduché, Jak chcete donutit staršího člověka, aby si na konci svého života plně "neužil vymožeností" zdrav.pojištění? Tomu bude zcela jedno, že na osobním účtu bude jedna velká nula, nebo spíše záporné hodnoty. Když bude mít nulu, tak za návštěvu zaplatí hotově. |
|
|
Realista 12.12.2005 10:25Ola: Nechci být impertinentní, ale pokud vím, tak předoperační vyšetření si každý dělá ambulantně a výsledky si nosí sebou na přijetí do špitálu. Takže to co popisoval autor byl asi jiný případ spíše zneužívání lůžkové péče. To by snad to předoperační vyšetření dělali přes sobotu a neděli a nepouštěli pacienta domů po té co ho naoko přijali. Alespoň tak jsem to pochopil. Mimochodem udělal jsem si výpis ze svého účtu u pojišťovny. Jedno ošetření lékaře, kdy mi změřil tlak a mrknul na mandle téměř 550Kč. Zeptal jsem sesestra kolik asi mají pacientů.2800. A teď počítejte se mnou. Nájem za ordinaci 150000 ročně i s topením, znám se s pronajímatelem. Řekněme, že každý pacient přijde tak 2x ročně na stejnou prohlídku. 550+550=1100Kčx 2800 pacientů, protože někteří důchodci chodí mnohem častěji= 3080000Kč- 150000Kč nájem- 180000Kč sestra včetně všech odvodů= 2750000Kč na hrubo.Tak z nich nedělejte chudáky. |
|
|
ola 12.12.2005 10:53Re: Ola: Nechci být impertinentní, ale pokud vím, tak předoperační vyšetření si každý dělá ambulantně a Záleží na druhu operace, ale předoperační vyšetření -např. labor to si dělá operatér ve své nemocnici.
Nevím, kde bere 550 Kč, praktik-obvoďák má kapitační platbu, 30 Kč za pacienta měsíčně,ať přijdete, nebo ne, při počtu 2800 je to 84 000- hrubého..... Pak mohou jednou za 2 roky dělat
prevenci a za to je cca 25O Kč.
U specialistu je komplexní vyšetření, která má trvat hodinu- ohodnoceno cca 300 Kč- a to lze
vykázat 1x za život, jinak při vyšetření se píše cílené vyšetření a to ja cca 200 Kč. Pojiťovna si
to hezky hlídá- a ztrhává, když překročí lékař- max počet penez za kvartál, na jednoho pacienta- to jak ve výkonech ,tak v lécích,pak je časová regulace.
Prostě lékař je regulován ze všech stran, pacient o tom ani neví, že kolikrát to nedostane
lékař ani zaplaceno- proto jsou dlouhé objednací lhůty, proto je lékař znechucen, když vidí,že
český pacient drží světový rekord v počtu návštěv do roka- 15x- je prostě švédský stůl
zdravotní nabídky plně využíván, bez zpětné vazby- taky proto je zdravotnictví v krizi.
|
|
|
doktor 12.12.2005 11:50Re: Ola: Nechci být impertinentní, ale pokud vím, tak předoperační vyšetření si každý dělá ambulantně a Vážený realisto,nechci se zastávat obvoďáků,protože ti se dnes mají tak,jako nikdy předtím,ale to ,co popisujete,jste si prostě vymyslil.Vyšetření,které popisujete a ohodnocujete 550 kč má obvoďák v kapitaci,nemůže si je vykázat zvlášť.Vykazují zvlášť asi 12 nebo 13 výkonů,které mají přesnou indikaci.Nejvíce je honorované"komplexní vyšetření praktickým lékařem" za 248 bodů(krát 0,95kč),takže se tady nedělejte zajímavým. |
|
|
whocares 12.12.2005 10:10ad 'tímto opatřením vznikne naprosto přesná kontrola jak MZ, tak revizních lékařů,' A to právě někteří 'dottores' - ja k už je nazval někdo níže - nemúžou připustit !!! Museli by asi pracovat více než 4 hodiny denně! Viz má údržbářka - ordinační hodiny 20 hod týdně, a to tam občas 'ordinuje' jen sestra ... |
|
|
donjose 12.12.2005 12:58Re: ad 'tímto opatřením vznikne naprosto přesná kontrola jak MZ, tak revizních lékařů,' Ano pane, jste velice "dobře"informován. Moje žena pracuje jako obv.lékařka, odchází ráno z domu kolem půl šesté a vrací se některé dny až po 19.hod,., strhaná jako péro od budíka. Celý rodinný život tím trpí.
Kdyby byla pravda, to co popisujete, totiž že OL pracuje jen 4 hodiny, jejich příjmy by byly při platnách od pojišťoben takové, že by se museli chodit pást na louku.
Mluví z Vás nenávist a zloba.
|
|
|
BIO 12.12.2005 22:31Re: Re: ad 'tímto opatřením vznikne naprosto přesná kontrola jak MZ, tak revizních lékařů,' Buď je výjimka potvrzující pravidlo, a nebo chodí na zálety (psáno beze zloby, s velkou zkušeností se stavem primární péče)
|
|
|
ola 12.12.2005 10:00Vážený pane Kuthane... to, co jste napsal, je docela ideální stav, ale pár poznámek:Nyní nemocnice tedy přijmou v pátek a operujou v úterý- pokud tedy zdravotnictví "rozumíte", tak vězte, že existuje něco jako
předoperační vyšetření.Pak si zjistěte kolik "platí" zdrav. pojišťovny za ten který výkon- který
mnohokrát nepokreje ani náklady. je 5 způsobů plateb nemocnicím- jen např. za cca 800 Kč
denně- paušál- ve kterém je léčení, léky, výkony, strava, prádlo, mytí pacientů, odběry krve,
hotelové služby- a to všechno za směšných pár set korun.
U soukr. lékařů předpokládáte PC, internet a ostatní vymoženosti- a to za mizerných 220Kč
hrubého za hodinu od pojišťoven- ze kterého musí platit nájem,energie, zdrav. materiál- vše
v tržních cenách, pak soc. a zdrav. pojištění, plat sestry atd.
Až skončí poslední relikt socialismu u nás- a to je zdravotní péče, pak ať voliči rozhodnou-
jestli chtějí systém rakousky- jak chce Rath, nebo singapurský ( neříkám,že špatný), jak chce
ODS.
|
|
|
StandaT 12.12.2005 10:29hotelové služby Já osobně nechápu, proč jsou ty tzv. hotelové služby neustále financovány ze zdravotního pojištění, přestože se jedná evidentně o sociální služby. Pobyt v nemocnici by mělo spolufinancovat MPSV (stravování, prádlo, úklid na pokojích). U LDN by to mělo být přesně naopak. primárně by je mělo financovat MPSV a přes zdravotní pojišťovny by měla být placena pouze lékařská péče a odborný personál. Toto by bylo jednak systémové, druhak by si Škromach uvědomil, že vlastně určité věci platí dvakrát a trošku by pošteloval dávky. Pak by LDN přestaly být synonymem chudobince.
Pokud by Raht chtěl něco skutečně řešit (já jsem přesvědčen, že chce udržet status quo, ale s jinými příjemci peněz), tak by jako jednu věcí řešil právě ty tzv. hotelové služby.
|
