Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Porody, ministerstvo...
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Věra 8.12.2008 23:39Jako za socialismu :-) Historie se opakuje a autor článku to přesně popisuje. Taky jsem rodila v roce 1973, Motol by tehdy v rekonstrukci, proto nastala stejná situace jako teď. V poradně nám říkali, abychom si zavolaly sanitku, ta že nás někam odveze a možná to bude i mimo Prahu (Beroun, Kladno, Rakovník, Kolín). A to jsem nechtěla riskovat (adaptace v Motole skončila až 7. 11. 73), proto jsem si vyjednala přijetí do porodnice na Štvanici (díky protekci - naše bývalá třídní ze zdrávky tam chodila se žákyněmi na praxi). Všechno dobře dopadlo, což ovšem nebylo vždycky pravidlem. Byly i případy jako ten nedávno v Neratovicích - stejně dopadla moje známá před 30 lety na Bulovce - na matku se vykašlali, dítě trpělo nedostatkem kyslíku a narodilo se s poškozeným mozkem (ale přežilo). Jak uvádí jeden z diskutujících, je fakt lepší dorazit do porodnice vlastním autem než sanitkou, odpadá handrkování se záchrannou službou a když je tam matka registrovaná, není co řešit. Prostě my, co jsme se narodili těsně po válce, jsme pak měli děti, zvané "Husákovy" a tak to jde pořád dál - teď mají problémy naše dcery a snachy. Mimochodem - vzpomínám si, že moje máma vyprávěla, jak byla na jaře 1947 přecpaná porodnice v Londýnské, maminky ležely i na chodbách a sestry děsně nadávaly, že mají moc práce (to jsem se narodila já). Bodeť - bylo jaro a po válce a všichni chtěli děti. Prostě nic nového pod sluncem - a to v roce 1947 ještě nebyl socialismus. Kdoví, jak to bude vypadat za 30 let. |
Jura Jurax 8.12.2008 22:35Re: Nedivte se No právě - jakž takž. A léky se pašovaly z prohnilého Západu a ve špitále se dávalo všimné. Zažil jsem prvních čtyřicet let svého žití socialistické zdravotnictví a zkušenosti mám rozporné - byl jsem arciť víceméně zdráv, takže limity - o nichž se nepsalo a nevědělo - mne nepostihly. |
Jura Jurax 8.12.2008 22:21Re: Tržní prostředí No, ono za mnohé je platí stát, a hodně nízké. A i tak - neplatíme pojištění (podle rizik), ale daň - podle výše (přiznaného) příjmu. A za autíčko musíte povinně povinné ručení. Havarijní můžete a nemusíte. Co myslíte, co by se stalo, kdyby se zdravotní mohlo platit taky tak - kdo chce, může, kdo nechce, zaplatí in cash nebo holt se spolehne na tuhý kořínek a svépomoc? |
Robin 8.12.2008 18:30Re: Moudrý článek, Tak to jste asi neviděl minulý týden Navlastní oči? Tam vozili paní od čerta k ďáblu, až skončila v Neratovicích. Od tamtud ji poslali domů a když se po dalším týdnu vrátila (přenášela už 14 dní) tak jí poskytli takovou péči, že se dítě narodilo císařským řezem s 95% poškozením mozku a po několika dnech zemřelo. V porodnici nebyl vůbec lékař a císaře dělal chirurg, který původně asistoval při soukromé operaci v pronajatém sále nemocnice. A manažerka nemocnice ing. Regnerová (ano jo to TA Regnerová)? Podle ní bylo vše v úplném pořádku. Tak tohle jsou konce reformy zdravotnictví, netvrdím že jen Julínkovy reformy. |
gerontusinza 8.12.2008 16:42Jen ty rodičky na to nějak nemají nervy......Re: Moudrý článek, já chápu že to člověku jako vy (předpokládám zcela bezpohlavnímu) nevadí.... mě vždycky nebezpečíž eny a jejího dítěte zvedne ze židle....... hlavně, že vy skutečně patříte mezi tu duševní modrou elitu.... Chlape, kdyby se skutečně prokázalo že to někoho stálo život, asi bych vítal ty lucerny po Praze..... a pro záchrnku bych je nepotřeboval |
Fafa 8.12.2008 16:36Alesi, My pojištěnci bychom neměli nic takového ani slyšet, protože řádně platíme a je tedy za co to má fungovat. To je bohuzel povera. Ano, pojistenci radne plati, ale ani zdaleka neni pravdou, ze vyse zaplaceneho pojisteni odpovida sluzbam, ktere by pojistenci radi pozadovali. A system je nastaveny tak, ze mezi sluzbami a pojistenim je minimalni korelace. Sluzby se MUSI poskytovat lege artis, jinak zdravotnici skonci pred soudem. A treba pristi rok se da kvuli propadu zamestnanosti ocekavat snizeni vybraneho pojisteni. Stane se tim lege artis pece levnejsi nebo ji bude potreba mene? Asi tezko. |
OMar 8.12.2008 15:24Re: Nedivte se To zdravotnictví za komy bylo opravdu skvělý, no například lidi leželi na madraci pod vodovodem, infarkty se léčili dobrým slovem , léky pašovali tiraci z rajchu a průměrná doba života byla o 12 let kratší než teď. |
MGM 8.12.2008 13:26Tak tenhle článek je opravdu lepší než ten minulý o nepřizpůsobivých. |
dulcibelka 8.12.2008 13:08Re: Tržní prostředí To je ale hnusný stát! Místo co by vám liberálně nechal možnost zaplatit si cash například pár dní na ARO, až vás vzteky raní mrtvice... |
dulcibelka 8.12.2008 13:04Re: Snížení No, víte, snad i podle zákona můžete řídit s nějakým tím alkoholem - pokud jde o záchranu života! Čili v případě ohrožení můžete porušit pár předpisů...třeba jízdou po kolejích, a cestu si též urychlit Snad ani naši čactí policajti by vás v takovém případě neobtěžovali. A víte o tom, že většina porodů trvá více hodin? To byste dojel docela daleko, i v té špičce - jen to chce včas vyrazit, a nenechávat odjezd až na poslední chvíli. |
Rod 8.12.2008 12:19Re: Snížení Asi jste nepospíchala soukromým autem do nemocnice v době dopravní špičky (prakticky trvá po celý den). Já jsem to zažil, a už bych to neriskoval, ani nikomu nedoporučoval. Sanitka má naopak tu výhodu, že si může pustit maják a může si cestu urychlit. |
JoJo 8.12.2008 11:20Re: Tržní prostředí Ale za autíčko či za pejsánka mne stát nenutí platit zdravotní pojištění |
RomanL 8.12.2008 10:52Re: Nedivte se Jasně, a každý měl práci a rohlík stál 20 halířů... [blicí smajlík] |
Ales 8.12.2008 10:44Re: Tržní prostředí Ale mám páru jak funguje pojištění jinde. Ve zdravotnictví vše funguje jako u daní - direktivně tj. mizerně, těžkopádně a draho. Každý druhý řve kvůli 30+30Kč, ale za údržbu a opravy pejsánka nebo autíčka dá řádově více a nekřičí. Chci vidět už ten důkaz destrukce, ke které by došlo zavedením skutečného pojištění. |
H.K. 8.12.2008 10:22Re: to jsou následky Ředitele nemocnic a primáře porodnických oddělení, měli okamžitě vyhodit. Já bych takového podřízeného, který neřídí vyhodil asi z okna. |
jirka.s 8.12.2008 10:17Re: to jsou následky No, on "doktor" se sice s námahou naučil znát písmenka, ale smysl jejich sestavení mu neustále uniká! Pokud by tomu tak nebylo, jistě by mu došlo, o čemže to pan doktor Kalvach vlastně píše. "Občan by si měl především ujasnit, kdo má či by měl mít jaké kompetence v našem zdravotnictví. Koho činit zač zodpovědným, na koho se obracet, na koho občansky tlačit. Míra této ujasněnosti mnohdy rozhoduje, zda půjde o impotentní „nadávání na poměry“, o zneužití neznalých lidí k politickým či osobním manipulacím, nebo o úporné občanské vymáhání žádoucí změny. " V tomto odstavci pan doktor Kalvach přesně popisuje duševní rozpoložení našeho soudruha "doktora" ! |
Pavel 8.12.2008 10:16Re: Nedivte se Znáte jediný konkrétní případ "vyhozené" rodičky? Zdravotnictví za komunistů jsem si užil většinu svého života. Děkuji nechci. |
Pavel 8.12.2008 10:14Re: Moudrý článek, Není mě známo (a NOVA by se toho ráda chytla), že některý porod proběhl na ulici protože rodičku ve špitále odmítli. Tedy se jedná jako vždy o politicky motivovaná nařčení a věštění budoucnosti typu ředitele Madety (máslo bude za víc jak 30) nebo soudruha Veleby (nebudou brambory, obilí, mléko... další doplňte podle vlastního vkusu). |
doktor 8.12.2008 10:05Moudrý článek, zejména celý poslední odstavec, na jehož vyznění se už statně podílí současná vláda a její ministerstvo sociálních věcí (Nečas). Nevím, kolik je v Praze porodních oddělení v nemocnicích, přímo zřizovaných vládou, číli ministerstvem zdravotnictví - předpokládám, že hodně (všechny fakultní, a některé další). Za jejich fungování odpovídá ministerstvo zdravotnictví přes ředitele, které v posledních letech udatně vyměňovalo (kdo měl jen trochu odlišný názor, šel, a to bez udání důvodů). Jako obvykle, mluvčí Cikrt lže a vyhrožuje. Tým MZ je nejprolhanější a nejarogantnější tým v Topolánkově vládě. |
dulcibelka 8.12.2008 9:29Re: Snížení Uklidněte se, prosím. Pokud přijede rodička s rozběhnutým porodem soukromým vozem, musí ji přijmout každá porodnice, u jejíchž vrat zastaví. U sanitek je problém, že jsou vázány dispečinkem - ten jim nadiriguje, kam mají jet. Stačí prostě nechat sanitku sanitkou (ani v případě úrazu vás neodvezou, kam si vy zamanete) a vzít vlastní auto nebo taxík - ten se ovšem musí, na rozdíl od sanitky, platit! |
Standa 8.12.2008 9:20Snížení kapacit porodnic je známý problém a rodičky dnes nemají nárok na odvoz sanitkou do porodnice. Takže honění rodících žen po cestách a necestách je dnes běžné díky Julínkovi. Porody v autech budou přibývat a manželé si to budou užívat jen proto, že porodnice nepříjímají a cestou než rodička porodí urazíte i více než 100km. To je dnes běžná věc. Ženy si musí dopředu zamlouvat místo v porodnici a to není také jisté, stačí jen rodit mimo předpokládaný čas. Když volové vedou ministerstva, nedivme se.
|
H.K. 8.12.2008 8:52Re: Nic nového pod sluncem? Dvě volební období vládla vláda vedená ČSSD. Systém, který byl nastaven v devadesátých letech za vlády vedené V.K. v úplně jiných podmínkách, dodnes obhajuje. Ministři za 8 let neudělali pro změnu systému vůbec nic. Zdravotní reforma probíhá i neprobíhá. Slabá vláda naráží na ucelený blok poslanců ČSSD a KSČM, vystužená lidmi, kteří mají snahu se zviditelnit. |
Didi 8.12.2008 8:51Re: Tržní prostředí Je to smutné, ale je to tak a dokud u nás nezačne fungovat zdravotní pojištění, tak to lepší nebude. V situaci, kdy stát určuje, kolik musí občan (a jeho zaměstnavatel) zaplatit na zdravotní dani a stejně tak stát určuje, kolik dostane zdravotnické zařízení zaplaceno za ten který výkon, jsou takzvané "pojišťovny" pouze účetními agenturami bez jkékoliv možnosti aktivně zasahovat do struktury poptávky a nabídky zdravotnických služeb. |
H.K. 8.12.2008 8:41Re: to jsou následky V popisu práce ministra zdraavotnictví je řešit počty míst v porodnicích v Praze nebo ve všech nemocnicích v ČR? Na co jsou ředitelé nemocnic a primáři oddělení? |
Doktor 8.12.2008 7:35Re: Nic nového pod sluncem? žádná reforma přeci neproběhla a neprobíhá. |
Doktor 8.12.2008 7:34Re: to jsou následky Rathů v zákon o veřejných nemocnicích počítal s tím, že kapacitry budou určovány m.j. podle demografické situace v tom kterém regionu. Julínek se snaží led o to jak si nasatit kapsu. jeho neschopnost řešit jakýkoliv skutečný problém je zjevná. |
Doktor 8.12.2008 7:32Re: Tržní prostředí Je vidět, že nemáte ani páru o principech financování zdravotnictví. Zvýšení kapacity nevede k zvýšení platby od pojišťovny. Vpuštění volného trhu do tohoto systému by zcela spolehlivě vedlo k totální destrukci. |
honzak 8.12.2008 7:00to jsou následky oporvrhování demografií. Na její místo nastoupila politika a sbírání populistických bodů - jak u sosanů, tak u modroptáků. Čest Julínkovi, který se dost snaží. Na rozdíl od těch sosanských tetek a dnešního krajského protektora Dratha. |
Ales 8.12.2008 6:49Tržní prostředí Tady je vidět, že regulace je příliš. Správně by lékaři měli být rádi za další pacienty - jsou to přece peníze od pojišťoven. Šéfové by měli přemýšlet o ekonomické výhodnosti navýšení kapacit. My pojištěnci bychom neměli nic takového ani slyšet, protože řádně platíme a je tedy za co to má fungovat. Problém je v netržním prostředí a nikde jinde! |
Paul Sulc 8.12.2008 6:30Nedivte se zae lide voli komundiry. To zdravotnictvi jakz takz fungovalo. Slava to nebyla, ale rodicku jiste z nemocnice nevyhodili. |