Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Pacient nebo klient?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Vladimír 2.5.2006 13:06Re: Re: Chci být klient To bych byl se svým autem akorát klientem pronajímatele. Ale světe div se, v automobilismu to funguje a doktor aut v autoservisu se ke mně nechová jako bych byl "pacient", ale právě jako ke klientovi. |
|
|
sam Křepelka 2.5.2006 12:47Re: Právě, kdo bude rozhodovat, co se má zrušit a co ne Na úrovni Krajských úřadů, protože jinde to být nemůže mino nemocnic, by mělo dojít ke zřízení odborných komisí za stejného obsazení jako nyní. Tedy zástupce státu, zástupci zdravotních pojišťoven, ČLK a zástupci příslušné zdravotnické odbornosti, případně i zástupce samosprávy. Tedy ne úředníci vševědoucího ministerstva. U nemocnic pak výběrová řízení probíhají při ministerstvu zdravotnictví obdobným způsobem. |
|
|
jonáš 2.5.2006 12:40Re: Chci být klient Však už klientem jste, a to klientem zdravotní pojišťtovny. Ten vztah se dál nepřenáší, se svým autem jste klientem autoservisu, nikoli klientem konkrétního automechanika, který práci provede. Tomu se říká dělba údělu -- |
|
|
opas 2.5.2006 12:39strasne mne sere chovani sester Proc rikaji treba "pojdte si na odber", nebo "prineste si ranni moc" - to je nejaky folklor? Proc nereknou treba "prineste nam prosim ranni moc"? |
|
|
AeroKarel 2.5.2006 12:39Re: Milý luft Karle, Výběrové řízení jako nástroj boje proti zisku - moc dobrý vtip. Ovšem, kdo potom bude investovat do výrobce RTG, to nevím. Vyleze-li DRáth z politických důvodů s ekonomickou hovadinou není třeba se toho honem chytit také. On z toho korýtko má, my ne. Pokud by to uvedl ve skutek, budeme z toho mít jen škodu. Takzvaně "neziskové" fungování (ovšem jak pro koho) mám dosud v živé paměti. Děkuji, nechci. |
|
|
Jarda Musil 2.5.2006 12:36Re: Re: to pk
|
- jo, s tím se už dá souhlasit - to je výstižné 
|
|
Stredocech 2.5.2006 12:32Právě, kdo bude rozhodovat, co se má zrušit a co ne a hlavně, PODLE JAKÝCH KRITÉRIÍ. Předpokládáte, že to rozhodnou nějací úředníci, je Vám doufám jasné, podle jakých kritérií se nakonec rozhodnou. |
|
|
opas 2.5.2006 12:29Re: Re: Re: Re: Chci být klien klient platí pojištění. Pojišťovna platí vašemu zaměstnavateli, váš zaměstnavatel vám. Tedy: zaměstnavatel vás platí klientovými penězi. Spokojen? Teď ještě zbývá to vysvětlit většině lékařů, která tuto logiku sice chápe, ale nechová se podle toho. |
|
|
Stredocech 2.5.2006 12:25Ale Šedovousi, zisk ze zdravotního pojištění vytvářejí třeba farmaceutické firmy a třeba dodavatelé všeho možného pro nemocnice. Nemůžete nevědět, že právé "nezisková nemocnice" může být sakra zisková právě pro dodavatele všeho možného a zprostředkovaně i pro své vedoucí pracovníky, kteří podepíší příslušnou smlouvu. Soukromá nemocnice bude třeba výnosná pro své majitele, ale prostor pro podepsání smlouvy nestandartně výnosné pro dodavatele na úkor nemocnice je tady menší (neříkám nulový). |
|
|
Šedovous 2.5.2006 12:18Milý luft Karle, dodavatelé RTG procházejí výběrovým řízením, při správném výběrovém řízení a neviditelné ruce trhu urvané ze řetězů žádný zisk nevytvoří a ještě budou muset snížit náklady..... |
... a tobě pojistné.
|
|
Šedovous 2.5.2006 12:14Neplatím si pojištění abych měl bezplatné změření tlaku a aspirin. No to já taky ne.(Tucet kapslí acylpirinu s vitaminem C je za 42 peněz |
).Operace srdce katetrizací po infarktu prej přijde o něco málo dráž.
T(l)upoune.Modrej.
|
|
Aleš Procháska 2.5.2006 12:14Re: Re: To si určitě děláte legraci Pane doktore, odpověď na příklad je jednoduchá: někdy ano, někdy ne. Když si při nehodě přeruším míchu, za sebevíc peněz mi nová nedoroste - při současném stavu medicíny. Když chudý rolník v některé chudé zemi dostane infekční nemoc, umře, protože nemá peníze na antibiotika. Při tom by si za padesát dolarů zdraví i život snadno koupil. Toto chápu a ani neomezuji vše na peníze. Jen tvrdím, že ve všech případech kdy jsme ve zdravotnictní limitováni penězi je nejvýhodně přijmout to, že zdravotní péče je zboží. Neznamená to ani, že by si každý musel platit lékaře sám - tržní přístup a zdravotní pojištění se nijak nevylučují. Ba dokonce i státní dotace, pokud je učiněna dostatečně opatrně a obecně se do takového rámce vejde. Ale abych se vrátil k pojmu klient = pacient. Osobně si pod tím představuji to, že lékař prostě vyjde pacientovi vstříc tak jak to jen bude možné. Například, že si nepozve všechny pacienty na osmou ráno aby je pak nechal potupně čekat, ale třeba po půlhodinách aby čekali jen chvíli. A toho přístupu se bohužel nedosáhne přesvědčováním ale pouze tím, že k lékaři který toto nedodržuje nebudou lidé rádi chodit a on si tudíž nevydělá - toť princip trhu. |
|
|
Jarda Musil 2.5.2006 12:13pane doktore Kiliáne já Vás sice chápu a myslím si, že Vám i lidsky rozumím ... ale já mám osobní zkušenost (z úplně jiného oboru), že když se chovám tak, jak chcete aby se choval opravdový lékař k pacientovi, tak se vždy najde někdo, kdo toho dobrého vztahu zneužije a vydělá na tom ... což sice jednou či dvakrát překousnete, ale pak Vás to začne štvát (že na Vaší práci profituje někdo jiný) ... a proto si myslím, že ten vztah založený tak, jak jsem jej už dříve popsal - tedy na ekonomickém základě, těmto problémům předchází a umožní právě ten dobrý vztah až skoro na úrovni přátelství mezi lékařem a klientem - chcete-li pacientem ... |
|
|
AeroKarel 2.5.2006 12:12"Pokud někdo z takového pojištění vytvoří zisk" Dodavatel roentgenů, rohlíků, prádelna, dodavatel léků, koneckonců zdravotníci svým platem ......... Opravdu chcete zisk vyloučit? Nerad bych se vracel do oranžovo rudé prvobytně pospolní ....... |
|
|
Vladimír 2.5.2006 12:08Re: Za peníze je možné koupit léčení Přesně, zdraví za peníze mít nelze, ale my klienti bychom rádi aspoň tu péči. |
|
|
Jarda Musil 2.5.2006 12:06Same já poslouchám hlavně svůj mozek ... ten systém je prostě od počátku na nelogickém základě ... a to nelze spravit žádnými dílčími úpravami ... vylepšení špatného systému přinese vždy jen zhoršení celku - pokud si to dokážete představit - je vždy jen více špatný |
. Já nekladu za vinu těm, co udělali první verzi, že to zku..vili - to se stává - i v dobré víře, mně jenom vadí, že se od toho distancují ...|
|
Vladimír 2.5.2006 12:06Re: Pacient je člověk , který trpělivě snáší své obtíže a léčbu, netrpí, Neplatím si pojištění abych měl bezplatné změření tlaku a aspirin. Oranžová tlupa neví co kecá. |
|
|
AeroKarel 2.5.2006 12:06Re: to pk Stejně jako je každý ekonomem, je i lékařem. Jen k složitějšímu problému si občas pozve většího odborníka. Účetního, pojišťováka, praktika, chirurga ....... |
|
|
Vladimír 2.5.2006 12:04Chci být klient "Já taky, já taky.." Jestliže s pacienty je jednáno, jak je s nimi dnes jednáno, chci být taky klientem. Označení pacient v kontextu současné situace mám za jednoznačně pejorativní. Je mi jedno, jaké instituci odvádím peníze. Těmi penězi platím doktora. Protože ho platím, bude se ke mně chovat jako ke klientovi. K mému půlročnímu synovi se bude chovat taky jako ke klientovi. Že ho podle zákona zastupuji já, je moje věc a ne lékařova. Za pacienta rozhoduje dnes už prakticky ve všem arcikonfident konfidentí syn Rath. Klient rozhoduje sám o sobě. |
|
|
AeroKarel 2.5.2006 12:03"Modernisté netuší, že medicína a poskytování zdravotní péče je cosi jiného než byznys. " No, řekněme také něco jiného. Ten busines je přítomen odjakživa. A zlatý busines proti DRáthovu činění ....... |
|
|
Malý aston 2.5.2006 12:00Za peníze je možné koupit léčení Souhlasím,že za peníze nelze koupit zdraví. Za peníze je však možné koupit péči,pokud ji potřebuji.Slovíčko sem,slovíčko tam,o to se nebudu přít. Věřit v lékaře jako Boha,mi nikdo nemůže nařídit,svého lékaře,kterého si platím přímo ze svých daní i bokem jako úplatu za jeho práci mohu za Boha považovat i bez víry. Vzhledem k svému povolání,raději zaplatím úplatek,a mohu přijít za svým lékařem v neděli,sobotu,v noci kdy má v nemocnici službu a jsem vždy pečlivě obsloužen. Můj lékař to dělá z lásky ke své odbornosti a poslání,ale také z důvodů finančních.To znamená,že lze péči o zdraví lidu zajistit kombinací obou názorů-poslání od Boha ,které je dobře zaplacené. Učitelé a lékaři mají to společenské uznání,které si svou prací zaslouží. Pokud jim v tom někdo brání,nejsme to my pacienti ani studenti,je to společenský systém,který jim to neumožňuje. Změnit systém mohou i lékaři a učitelé,pokud chtějí.Já se domnívám,že jim vyhovuje. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 11:57Re: Pane Kiliane, Víte, jsem přes 30 let pediatr a ještě nikdy mne nenapadlo, že se starám o kousky masa. Vztah dítě-rodina-společnost, založený na principu vztahu buňka-orgán-organismus-.společnost, který lze vyjádřit graficky jako soustředné kružnice, určuje jak pojetí pacienta, tak pojetí péče, kterou mu poskytuji na základě jistě chabých medicínských znalostí. Řešení kolik komu kdo zaplatí do těchto vztahů plést nechci, to je věc státu a manažerů . |
|
|
Šedovous 2.5.2006 11:56Pacient je člověk , který trpělivě snáší své obtíže a léčbu, netrpí, aspoň od objevu účinků odvaru z makovic.Otázkou je co se chce nakupovat aprodávat pod neviditelnou rukou trhu. Že by zdraví, nebo léky,nebo zákroky ? A poznámka, platíte si povinné pojištění abyste měli bezplatnou péči. Pokud někdo z takového pojištění vytvoří zisk, tak vás vlastně okradl na péči.Lda že by pojišťovny připlatili naten zisk, ale to by zase pojištěnci museli připlatit pojišťovně aby mohla připlatit na ten zisk..... Modrá tlupa neví co kecá. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 11:51Re: Re: Re: Re: Re: Tak zaprvé medicína je byznys jako každý jiný. Altruismus není spojen se zájmem, to by byla vypoítavost. Altruismus je žitý niterně sponte sua, snad jen ve smyslu Budhova učení o všeobecné prosněšnosti by to mohlo být pojato tak, jak píšete, ale ani to asi. Pacienti jednak přicházejí, jednak jsou přiváženi. Ty druhé neberete v potaz vůbec. Nahlédněte tedy do oněch předpisů a zkuste v nich najít odpověď na onu otázku, ktwerou jsem položil. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 11:45Re: Re: Re: Chci být klien No, nevím, že by mne platil nějaký správce pojištění. Mne platí zaměstnavatel. Pojišťovna má smluvní vztahy, není mým živitelem. Mophl bych opačně říci, že kdyby nebyli lékaři, co by pojišťovna asi dělala se svými klienty, tedy že já živím pojišťovnu. Ale to jsou hlouposti. Podstatné je něco jiného v tom, o čem jsem psal , totiž že vztah pacient lékař není určen ani změnou slovíčka, ani obchodním vztahem, kterýému sluší pojem klient. A je.-li takto určen, je to , myslím si, nedobré jak pro pacienty, tak pro lékaře a tak pro medicínu samotnou. |
|
|
Sam Křepelka 2.5.2006 11:43Re: Jaroslava neposlouchejte jenom Ratha a Drymla, občas ( dost často ) lžou oprava- Jaroslave |
|
|
Sam Křepelka 2.5.2006 11:42Jaroslava neposlouchejte jenom Ratha a Drymla, občas ( dost často ) lžou První velká změna nastala v roce 1997, kdy byl vydán nový tzv. bodník. Pak měla následovat další řada změn, ale k tomu již nedošlo. Pouze vláda vyrovnávala ztrátu zdravotních pojišťoven bez koncepčních změn. Změnou nebyl ani rok 2001 a vydání rámcové smlouvy, protože nikdo nenašel odvahu provést stanovení základní sítě zdravotnických zařízení, které by znamenalo jejich snížení asi o 10 %. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 11:41Re: To si určitě děláte legraci Milý pane Prochásko, článek se týká jednoho ze dvou účastníků vztahu lékař.pacient přímo, druhého nepřímo. Máte za to, že jde o zboží, které lze koupit. Vše soustřeďujete na peníze. Ty hrají důležitou roli, ale ne jedinou a to nechcete přijmout. Dám Vám příklad : Lze za peníze koupit zdraví ? Vzdělání mít za zboží, to je hodně mechanisticko materialistický pohled. A lékařtví jako prodejnu si vskutku představují zarputilí ekoomové a manažeři. Vy máte za to, že to cpu někam, kam to nepatří, já zase mám za to, že pojímáte přiliš mechanisticky takovou věc. Náš pohled na svět je nejspíše různý. To není na škodu. Na škodu je, když jedni nechtějí vnímat druhé pro zarputilost apriorní. Já se opravdu nepřu o vlastnictví pravdy, konečně pravdu vlastnit nelze. Já jen ukazuji vlastní vnímání a nabízím ostatním o něm uvažovat. Zkouším dovést koně k vodě, nenutím ho pít. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 2.5.2006 11:34Re: pane doktore Kiliáne Víte, já bych poskytování péče neomezoval jen na tu vzájemnou výhodnost, zejména ne na kalkulaci s touvýhodností. Já bych měl za správné, že pacient přichází pro péči, protože ho trálpí nějaká zdravotní ( resp. zdravotně-psychosociální ) potíž , se kterou si neví rady a čeká pomoc, nikoli obchod, samotnou službu za úplatu. Asi v duchu toho, co píše Seneca. Co se úplně pomíjí, to je vlastní zájem lékaře o tu medicínu samotnou a také alrtuismus, jak tu kdosi napsal, má být jen pohádkou. A obchodní vztah třeba lékaře s pacientem v bezvědomí, to už je jen iluse si myslím. A zrovna tady jde hodně o to, jaký je onen "přátelský" chápavý a chápající postoj lékaře, o ten jeho altruismus, že nezůstane jen u nějakých psaných povinností a dělá mnohem víc, zůstane mnohdy u toho nemocného, ač by už dávno měl jít domů.. etc.etc... tedy jakoby se choval tak, že z toho vyjde prodělečně, což ale doktor vůbec jako prodělečné nevnímá. Bojím se obchodních vtahů, bojím se jich za pacienta i za samotnou medicínu. |
|
|
J. T. 2.5.2006 11:13Re: to J.T. Jistý Klaus ten systém navrhoval změnit a individualizovat již v roce 97, ale byl ukřičen nástupem jistého Zemana. Zeman ani jeho nástupci za celých osm let žádnou reformu nenavrhli. Tolik k vysvětlení stavu. |
