Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Od jednotného k diferencovanému
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
BOMBON 26.3.2008 16:32Re: Re: pripojisteni za soucasneho stavu je nesmysl ne, zaplati si ze sveho a az nebudou mit, na "zakladni peci" dostanou ze spolecneho. nebo jim taky muzou pomoci jejich pribuzni, sousede, nadace, soucitni lidi... |
|
|
ocelin 26.3.2008 16:31To bych fakt rád věděl, jak by autor diferencovaně léčil pandemiii cholery nebo TBC. |
|
|
Xury 26.3.2008 15:48Re: sociální spravedlnost je levičáckej výmysl. Jen pro vaši informaci, zhruba 2/3 zdravotnických zařízení jsou soukromá. |
|
|
Bianca 26.3.2008 15:30Re: Re: Re: Solidarita Jo, pro pripad, ze byste se chtela trochu poucit: http://neviditelnypes.lidovky.cz/tiskni.asp?r=p_spolecnost&c=A060212_213533_p_spolecnost_wag |
|
|
Bianca 26.3.2008 15:21Re: Re: Solidarita Mila Aleno, vite vubec o cem to, nadto dosti rasantne, pisete? |
|
|
janoryna 26.3.2008 15:02sociální spravedlnost je levičáckej výmysl. je třeba vybudovat moderní soukromé kliniky pro úspěšné a potlačit obecní nemocnice pro důchodce a socky. peníze vložené do zdravotnictví musí přinést zisk soukromým osobám a ne je utrácet za důchodce a socky. tím také snížíme mandatorní výdaje státního rozpočtu, protože jejich dřívějším úmrtím ušetříme za penze a LDNky. |
|
|
Bianca 26.3.2008 14:39Re: pripojisteni za soucasneho stavu je nesmysl A tych nepoistenech budeme na uliciach prekracovat ako volakde v Indii? |
|
|
BOMBON 26.3.2008 14:09Re: Re: Re: Re: Solidarita
|
|
|
MF 26.3.2008 13:23Re: Re: Re: Solidarita Jsou lidé, se kterými nechci být solidární. |
|
|
H.K. 26.3.2008 12:00Sociální spravedlnost ? Třetí linie vychází z ideologického zbožštění jednoty a rovnosti (ekvity) jako domnělých atributů sociální spravedlnosti. Výraz sociální spravedlnost je často používaný. Myslím, že ti, kteří tento výraz používají, by ho měli taky definovat. Mám obavu, že “naši” sociální inženýři, pouze přesouvají další zodpovědnot na stát a dávají mu tak do rukou novou moc. Pokaždé, když svěřujeme nějakou další zodpovědnost státu, odebíráme ji člověku. Sociální stát přímo zasahuje, potřebuje větší byrokratický aparát a důsledkem toho je nesmírné zvyšování výdajů. Výraz sociální spravedlnost je často používaný. Myslím, že ti, kteří tento výraz používají, by ho měli taky definovat. Mám obavu, že “naši” sociální inženýři, pouze přesouvají další zodpovědnot na stát a dávají mu tak do rukou novou moc. Pokaždé, když svěřujeme nějakou další zodpovědnost státu, odebíráme ji člověku. Sociální stát přímo zasahuje, potřebuje větší byrokratický aparát a důsledkem toho je nesmírné zvyšování výdajů. Cílem reformy by měla být garance sociální dostupnosti zdravotní péče. Pod sociálního státu a sociální spravedlnosti by by se neměl zrácet svobodný občan a jeho odpovědnost za svoje zdraví. |
|
|
jozka 26.3.2008 11:31pripojisteni za soucasneho stavu je nesmysl Neboli jeden musi platit povine 3 tisice mesicne a ma standart - druhy plati tisic mesicne, a priplati si 500 KC za nadstandart??? Neboli solidarita, tak jak je dneska, neni zadna solidarita. Melo by to fungovat jako v Americe, kdo chce at se pojisti, kdo nechce, at se nepojisti, ale at se pak nedivi... |
|
|
Jura Jurax 26.3.2008 11:27Re: Re: Solidarita Hm - ale léčení lidí kromě toho že je Poslání s velkým P je taky činnost, která nemůže být ztrátová, za kterou musí zdravotnický personál dostat přiměřenou mzdu - raději vyšší, že ano, když jde o činnost tak ušlechtilou, přímo ono Poslání ... a solidární zdroje nejsou bezedné, a taky existují meze solidarity ... |
|
|
BOMBON 26.3.2008 11:08Re: Re: Re: Re: Solidarita bude to pro vas mozna prekvapeni, ale babicka mi nic neudelala, mam ji moc rad... dokonce bych ji nikdy nerekl babka, protoze nejsem nevychovane hovado jako zjevne vy. jinak samozrejme, ze jsme se o tom, na co ma a nema narok od "toho z bruntalu", mockrat bavili... bohuzel, uz trpi stareckou demenci, takze uz ji nepresvedcuju, uz ji mam jenom rad... |
|
|
BOMBON 26.3.2008 11:03Re: Re: Re: Re: Solidarita solidarita - kdyz mne se to zda porad vsechno straslive obecne... vzajemna odpovednost... za co odpovidam? a za koho? .... pojistne na auto a dum (ani jedno nemam) platim v pripade, ze chci (/krome povinneho ruceni, tam mi to zase prikazuje stat). kdyz mam pocit, ze by me pripadny karambol mohl ohrozit... a na druhou stranu nemam narok na to, aby me nekdo pojistil... to ma do naseho zdravotniho "pojisteni" hodne daleko... nase zdravotni "pojisteni" je regulerni dan, ze ktere se stat snazi platit "standardni" peci (to je to "kolik se vybere" deleno poctem statistickych ukonu...). nemuzu rict, ze by me nekdo posilal na americkou kliniku ci pozval nekoho ze svycarska, lec pan lux se v americe lecil a rakousky chirurg pizlal exprezidenta havla. za vase i moje penize. nebo tedy aspon nikdo neprinesl zpravu, ze by si pan havel (nic proti nemu nemam) hradil vyrazne nadstandardni zdravotni peci ze svych stovek milionu... ani to vas nepresvedci, ze ta deklarovana "solidarita" vlastne neexistuje? urednici z vas/me vydoji 13,5%, nacpou si z toho bricha a zaplati kancelar, zbytek velmi opatrne rozdeli (casto dle znamosti, chaoticky). vy a ja si potom snazime urvat co nejvetsi kousek z toho, "co si poctive platime".... proto lidi chodili k lekari, aby jim predepsal paralen, ktery stoji asi deset korun nebo kolik... nebo ne? no, ja se snazim dokazat, ze stat (politik a urednik, nikdo jiny stat neni) zdaleka ke vsemu opravneni nema... tedy, samozrejme, muze nas zcela znasilnit, ale ja mluvim o "moralnim opravneni", o "autorite.... moc pekne o tom, co ma a nema stat delat, psal uz pred 150 lety (!!) bastiat (www.bastiat.kvalitne.cz) ve svem pojednani o soukromych a verejnych sluzbach - mrknete jenom ke konci, je to zdlouhavejsi... nee, na milionare se nedivam, nemam na to cas... statisticky uz za par desitek let umru... |
|
|
Alena 26.3.2008 10:34Re: Re: Re: Solidarita Nevím co vám vaše babička udělala asi vám to nechce dát napsat, aleTak jděte příkladem a babce řekněte ať to prodá, dožije pod mostem a neokrádá toho z Bruntálu. Možná kdybyste jí to řekl, tak by vás srazila ze schodů a moc by ji mrzelo, že v minulé době přispívala na porod, očkování, prevenci u zubaře atp. u takovému imbecilovi. |
|
|
petrph 26.3.2008 10:30Re: Re: Re: Solidarita Našel jsem hezkou definici solidarity - "vzájemná zodpovědnost mezi dvěma a více osobami", což vcelku odpovídá. Ať už to chápete dobrovolně a nebo dobrovolně povinně. Chápejte to jako pojištění - taky platíte pojistné za dům, za auto, atd, i když se Vám právě nic neděje, a ty peníze dostane někdo jinej. A že by bylo zdravotní pojištění "neomezeny zdroj cerpani zdravotni pece pro vsechny" , to se taky říct nedá - pořád se léčí jen za tolik kolik se vybere, nikdo Vás nepošle na léčení na americkou kliniku, ani nepozve specialistu ze Švýcar - ošetří Vás léčí místní nemocnice s těmi prostředky a schopnostmi jaké má, a obvoďák Vám předepíše jen ty léky které mu určí bodově pojištovna, zbytek si doplatíte ze svého. Nebo ne? Bohužel stát má oprávnění ke všemu - již ve středověké Anglii se říkalo, že když zasedá parlament nikdo si není jistý ani majetkem ani životem :( No jinak, asi jste se včera nedíval na Milionáře na Primě - tam definovali "milionáře" poměrně přesně. |
|
|
Alena 26.3.2008 10:27Re: Solidarita Myslím,že nejste lékař, ale že se za tuto značku jen schováváte. Pokud ano tak raději prodávejte někde jako podomní obchodník vitamíny než, abyste léčil lidi . A pokud přece jen lékař tak jistě sám dobře víte,že nemoc si nevybírá, ale jde padni komu padni. Poékud padne vám tak budete určitě křičet po solidaritě a subsidiaritu dopřejete těm druhým. |
|
|
BOMBON 26.3.2008 9:30Re: Re: Solidarita zase jsem ten uvod moc nepochopil... zkuste to, prosim psat tak, aby byla stanoviska jednoznacna... soucasne si dovolim pochybovat o tom, ze dnesni zdravotni pojisteni je solidarni. naridi-li stat, ze kazdy da nejakou cast sveho prijmu a vytvori se tak "neomezeny zdroj cerpani zdravotni pece pro vsechny", prekvapive (obdobne jako s vysokymi skolami zdarma) na nejlepsi zdravotni servis dosahnou ti bohatsi ci ti s lepsimi znamostmi... naridit muze stat ledacos... jde o to, zda je to smysluplne a zda k tomu ma opravneni. to, ze si ho "pridelil" pod zaminkou "prani vetsiny", pro me neni argument... milionaru je u nas prekvapive dost... napriklad moje babicka je vlastnikem bytu v praze a chaty pobliz prahy, dohromady majetek za bratru pet melounu. ze ji na duchod i zdravotni peci "solidarne" prispiva nekdo, kdo v bruntale maka za 14 hrubeho, mi pripada vyrazne na hlavu... |
|
|
BOMBON 26.3.2008 9:14Re: Re: mel bych dotaz nezlobte se, ale nerozumim... tak jeste jednou - kdyz bude napriklad expremier stanislav gros potrebovat dvojity bypass srdce (omlouvam se za terminologii), bude mu nekdo (povinne) prispivat, nebo si to zacaluje sam (resp. jeho komercni pojisteni pokud nejake bude mit)? jinak - ja mam svoji "solidaritu" zcela jasne definovanou - staci se mrknout na me stranky nebo na diskusi, ktera zde byla o vikendu... |
|
|
petrph 26.3.2008 8:49Re: Solidarita Pane doktore, to je o tom, jak tu subsidiaritu a solidaritu chápete. První varianta je - ani to, ani to - čili lidé by si sami platili veškeré zdravotní výlohy. Hodně milionářů u nás není, takže předpokládám že druhý- třetí těžší léčební úkon by většinu rodin přivedl na mizinu. Takže solidarita - což odpovídá současnému zdravotnímu pojištění. Platím pořád, ale dneska to potřebuje někdo jiný, nakonec já moc nemarodím, čili to vypotřebuje někdo potřebnější. A jak vidíte, nařídit jí lze lehce, neboť pojištění je povinné. A protože to stejně nestačí, přecházíme k subsidiaritě, že stát, ze své moci určuje způsob financování zdravotnictví. Vzhledem k tomu, že oněch "více zdrojů financování" z článků mnoho není (jenom 3 : zdravotní pojištění + státní rozpočet z našich daní + připlácení pacienta) , tak se stejně motáme ve stejném kruhu....
|
|
|
kalvach 26.3.2008 8:44Re: mel bych dotaz Solidarita by asi měla být především těch, kdo "právě mohou" s těmi, kdou jsou či z hlediska vytvořených prostředků budou "v neřešitelném průšvihu" (mnohdy nikým individuálně neřešitelném). Za závažné ale považuji, že se často se "solidaritou" zachází jako s floskulí, s příliš obecným pojmem, i když nabývá v různých situacích různých podob a tím i různých úskalí. A příliš tuhá (tuze unifirmní) solidarita utužuje i bizarní kombinace. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 26.3.2008 8:17Solidarita Vícekrát jsem to tu psal, ale znovu : je třeba mít jasno v pojmech - nikoli z nějakých formálních důvodů, ale proto, že řeč slouží k dorozumění. Solidarita a subsidiarita jsou docela rozličné věci a systém zdravotnictví by měl být postaven přčedevším na subsidiaritě, solidaritu lze vítat, ale nikoli nařídit,. |
|
|
BOMBON 26.3.2008 0:27mel bych dotaz slovo solidarita se v textu pouziva v jakem smyslu? ze se mylim, kdyz tak nejak dovozuji, ze se mysli jako obecna solidarita zdraveho s nemocnym, ze? ze by byla prasarna, kdyz by se jednalo o chudeho zdraveho a bohateho nemocneho? |
|
|
franta 26.3.2008 0:19Autore O "pohodlné představě o vzájemné zaměnitelnosti čehokoliv čímkoliv" se nechte vyprávět od pana ministra Julínka, případně od jeho minimluvčího. To je totiž jejich představa, že nám budou lékárníci měnit kus za kus. |
