Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: ... neboť nevědí, co činí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
matra 31.10.2007 0:02Re: Není porod jako porod Ne všechno matka vidí. Prosím přečtěte si řádně článek. I zdánlivě zdravý novorezenec může být jen zdánlivě zdravý. |
|
|
zLoun 30.10.2007 23:35vy to furt nechápete představenstvo porodnice se prostě zdravě nasralo, protože včas nestihli oblíbenou záměnu novorozenců. Tak to chtěli napravit. V tomhle státě není na nic spoleh! |
|
|
petr 30.10.2007 23:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktore nedělejte si s lidí psiny Jezevče - Ty jsi přece hňup. |
|
|
Sedrman 30.10.2007 19:59Re: Re: jedna otázka hlavně že máte všichni jasno, jaká je ta rodička mrcha a navíc nesvéprávná. Proč si to samé nemyslíte o doktorech, ti prokázali, že neví, co chtějí. Pustili, vrátili. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 18:43Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktore nedělejte si s lidí psiny chtělo se Vám " blejt " a právě se Vám to obrazně podařilo |
|
|
Majda 30.10.2007 18:35Není porod jako porod Sama mám za sebou tři bezproblémové porody. Jeden v Praze (tam nebyli moc vstřícní) a dva v dnes už zrušené nemocnici v Plané u Mariánských Lázní. Pokud nejsou žádné komplikace a ty u většiny porodů a novorozenců nejsou , nevidím důvod proč zůstávat v porodnici .V nemocnici jak píši v Mladé Frontě Dnes hrozí nákaza všech možných infekcí. Sami doktoři na stránkách tohoto tisku přiznávají jak snadné je se nějakým streptokokem na nemocníčním lůžku nakazit . |
|
|
jezevec 30.10.2007 18:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktore nedělejte si s lidí psiny to je tim že jste doktor, který ze všeho nejvíc touží neprovinit se proti úřednímu postupu, a ze všeho největší hrůzu má z toho něco rozhodnout a něco udělat samostatně. pacient je pro vás jen prostředkem, jak z odborů vyrazit větší mzdu - že existujete jen díky jeho prachum z jeho pojištění si jaxi nechcete připustit. vám teda vůbec nejde o to, mamince s dítětem vyhovět, aby byla spokojený klient - vám dokonce vůbec nejde ani o to, aby byl korektně ošetřený pacient. vám jde dobytku jen o to, abyste byl nějakým lejstrem krytý proti případné žalobě, aby si na vás nikdo nemohl stěžovat, a abyste nebyl za nic zodpovědný. a jest-li kontadikce mezi lékařskou etikou a ministerskou vyhláškou, neváháte ani vteřinu. inu - kousat ruku která nás krmí je náš národní sport. doufám že na lidi vašeho ražení nenarazím dřív než na patologii. |
|
|
janci 30.10.2007 18:11Re: Re: Reverz A soudy - dle vlastni zkusenosti - se neridi (jen )zdravym rozumem, ale vyhlaskami, zakony, guidelines atd. Takze vetsi cast predchozi diskuze je zcela scestna. |
|
|
Valentina 30.10.2007 17:54Re: Re: Re: Re: Re: doktore nedělejte si s lidí psiny A to jako když k ní vtrhli policajti a vyhrožovali odebráním dítěte, tak to byla podle vás psychoterapie? To by asi udělalo změny v psychice každému, nejen čerstvé matce. Co když dostane depresi právě proto? (Omezování osobní svobody, vyhrožování, zneužití cizí tísně ...) |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 17:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: jedna otázka :-))) následné nebo postupné metody máte na mysli ? Jaké to jsou ? A že při nich svítili loučí, pravda. Porod jako nemoc nikdo nepojímá. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 17:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktore nedělejte si s lidí psiny kdovíčím to je |
|
|
jezevec 30.10.2007 16:59Re: Re: Re: Re: Re: jedna otázka no a ne snad? bejt doma je normální. pojetí porodu jako nemoci je otázkou posledních cca sta let, možná ani ne - a jistě uznáte, že metodiky předchozích generací byly po mnoho tisíc let přinejmenším sukcesívní. |
|
|
jezevec 30.10.2007 16:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: doktore nedělejte si s lidí psiny chápu. vám je prostě nějaká maminka uplně ukradená. vy se krejete proti případné žalobě u soudu - bumážkou, legislativou, případně ministrestvem - to je jediný co vás zajímá. chce se mi blejt |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 16:48Re: Re: Re: Re: Jen provokace Přečtěte si Stanovisko Nemocnice Hořovice k předčasnému odchodu matky s čerstvě narozeným dítětem z naší nemocnice během uplynulého víkendu a následné medializaci této události ze dne 26.10.2007 |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 16:45Re: Reverz No tak především by rodička mohla říci, že byla po porodu rozrušena natolik, že obsah negativního reversu nevnímala a nevěděla , co činí a že si jen pamatuje, že moc chtěla domů. Kdyby současně došlo k nějaké újmě na zdraví dítěte, měli by lékaři hodně starostí se soudy, ministesrtvem, médii.... |
|
|
janci 30.10.2007 16:37Reverz lekare nechrani!!! Staci, aby dotycny, co podepsal reverz, prohlasil, ze zcela neporozumnel pouceni a jste pred soudem jasni!! Reverz je velmi osemetna zalezitost... |
|
|
Ivan 30.10.2007 16:15Re: Re: Re: Re: Jen provokace Zásadní omyl. Dítě není ve vlastnictví rodičů. Je velmi mnoho věcí, ve kterých rodiče o osudu dítěte nemohou rozhodovat. Například ho nemohou zabít. Takže i kdyby rodiče byli přímo odpovědní, nic to nemění na věci, že lékaři povinnost sdělit informaci na sociálku měli a že policie jednala také správně dle zákona. A nejen dle litery zákona, ale taky podle elementárních zásad morálky. Jedině Julínkovo ministerstvo je teď na té správné ODSSácké výši. Ne nadarmo jedno přísloví říká "varuj se postižených". Stačí se podívat na Julínka. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 15:56Re: Re: Re: Re: Re: Pochopitelně nemůže! Ale já to ani jako útok neberu. Zkuste uvážit následující : začnu pro ilustraci poněkud vyhraněným příkladem : Nějaká náboženská sekta odmítá krevní transfusi. Vykrvácené dítě nechtějí nechat v nemocnici a berou ho domů. Oznamovaní povinnost je tu na místě dokonce v rovině občanské. Novorozenec je zejména v prvních třech dnech ohrožen poruchami postanatální adaptace, kterých je vícero a mohou nastat i během okamžiku a projevit se jen znalému. Je veliká šance je při včasné detekci řešit, ale jde ohodiny času, někdy o minuty, které rozhodnou, zda děcko bude žít nebo ne, zda bude nadosmrti postižené nebo ne. Ti rodiče ro vše vědět nemohou, to se jim nedá vysvětlit jinak, než takto obecně. Je to o důvěře a když není, pak je otázka, zda to dítko má být odkázáno na rozhodnutí těch rodičů nebo zda se mu má snížit - a to skutečněš významně - to risiko. Já si myslím, že obecná nezrušitelnost vztahu dítě-společnost to předurčuje. Vztah dítě-rodina je obecně zrušitelný. Takže - myslím si, že vstup státu do vztahu dítě rodina v objektivním zájmu dítěte je na místě. Pak tedy už zbývá jen otázka stanovení podmínek toho vstupu. A já si myslím, že novorozenci stojí za to, aby dostali, co jim náleží - v daním případě, aby risko, kterému jsou vystaveni, bylo poníženo, což lze třídenním pobytem v nemocnici po narození zajistit. Vždy jde o vážení horšího zla. Kdyby šlo o dospělého svéprávného jedince, řekl bych, nechť je po jeho. Ale dítě, byť patří rodičům, je také kouskem samo o sobě a jak praví šelomo, je třeba otevřít ústa svá za němého. . |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 15:42Re: Re: Re: Re: Re: doktore nedělejte si s lidí psiny Myslím si, že jste od věci. Ale budiž. Kdyby ministerstvo použilo zdravého rozumu, neřeklo by, že jednání nemá oporu v legislativě, když samo předtím oporu v legislativě uvádí. Zdravý rozum je dobrá věc, ale bumažka je silnější, zejména když jste před soudem. Zdravý rozum říká, že novorozenec je v době časné postnatální adaptace ve velkém risiku náhlých změn zdravotního stavu, které mo hohou ohrozit na zdraví a životě. To není věc běžná kdykoli v dalším průběhu života a srovnávat to s opařením by neměl ani jezevec. Já nevím, co stát míní nebo nemíní, je to jeho věc, on ty hranice stanovuje závaznými pravidly. Já ale říkám, že stát, skrze svou výkonnou moc, se právě projevil tak, že na jedné straněpísemně prohlašuje, co se má udělat a jak a na straně druhé říká o tom, kdo podle něj jedná, že nejedná s oporou v legislativě. To mám za hodně zmatečné. Soudní moc zasáhla rozhodnutím a za ně není odpovědný nikdo jiný, než soudní moc. Lékaři měli v dané situaci povinnost ohlašovací. Jaké jsou její následky, to není jejich věcí. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 30.10.2007 15:31Re: Re: Re: Re: jedna otázka no a Vy byste asi napsal, že když doktoři můžou za to, že se matka rvala s policajtama |
|
|
Jura Jurax 30.10.2007 15:28Re: Re: Re: Událost, Stát by neměl na sebe brát záruky zdraví a štěstí. O to ať se postará každý sám na vlastní triko. No nevím, jak bych se o sebe postaral na vlastní triko, byl-li bych stižen infarktem myokardu. Nicméně se nemohu ubránit dojmu, že v tomto případě bych trošku toho starání a záruk - funkční záchranná služba, pohotovost erudovaného lékaře, JIP a tak podobně - docela uvítal. |
|
|
Jura Jurax 30.10.2007 15:23Re: Re: Re: Událost, No, slyšel jsem o svobodném člověku, co opovrhl vměšováním státu, potažmo tedy lékařů ve státním špitále, a odběhl se do hospůdky trošku přiopít, neboť měl za nesnesitelnou újmu a omezování osobní svobody skutečnost, že již čtrnácte dní mu bylo násilně zbraňováno požít lihového nápoje, nejlépe rumu. Ale přežil - doktoři ho zachránili, i když se asi dost nalítali. Měl žloutenku. |
|
|
Lída 30.10.2007 15:19Re: Re: Re: Stát majitelem občanů ? Ale oni jí snad dítě neodebrali. Jen se s ním musela vrátit do porodnice. To je dost velký rozdíl. |
|
|
Lída 30.10.2007 15:18Re: Re: Re: Re: Re: doktore nedělejte si s lidí psiny Ale obsahem článku je jen to, že ministerstvo jeden názor prezentuje v televizi (matku v porodnici nesmí nikdo držet) a jiný posílá nemocnicím jako metodický pokyn (dítě nesmí být propuštěno dřív než 72 hodin po porodu). Vy nevidíte ten rozpor? |
|
|
Jura Jurax 30.10.2007 15:15Re: jedna otázka No, média by strhala špitál a rodička by jej hbitě zažalovala - ona byla toliko blbá, což není trestné, ale špitál nedodržel platné předpisy a neuhlídal ji. Tož tak. |
|
|
Luboš 30.10.2007 15:12Re: Re: Re: Re: Pochopitelně nemůže! Nebyl to útok na Vás. Místo hledání někoho k potrestání se laicky pokouším o obecnejší formulaci problému, který za touto událostí cítím: Jak daleko lze zajít ve jménu páchání dobra? Stále mi tam skřípe na jedné straně intenzivní úsilí poskytnout někomu kvalitní zdravotní péči (nekritizuji) a na druhé straně ve výsledku brutální pošlapání svobody jednotlivce, práva být s blízkými osobami ve svém domově. Podotýkám, že z toho neviním nemocnici. Jakoby systém říkal "tvoje lidská důstojnost je pro nás hadr na boty, my tě ošetříme i přes tvojí mrtvolu". |
|
|
Jízlivka 30.10.2007 15:05Re: Re: Re: Událost, Prima, tak si ale neste následky a nehoňte doktory( třeba po 72 hodinové službě) jako lovnou zvěř. |
|
|
jezevec 30.10.2007 15:05Re: ad jezevec mám čtyři psové, tři kočky, dvě auta, půlku koně, a tři děti. jezevčata se narodila v motole, ve vrchlabí a ve vrchlabí (bydlím v praze) |
|
|
jezevec 30.10.2007 15:02Re: Re: Re: jedna otázka ano bylo-li dítě doma s matkou na její žádost - pak je zodpovědná matka. docela by mně zajímal postup "lege artis" kdyby se matka s polecajtama o dítě přetahovala násilím, případně doebrané dítě v nemocnici zahynulo - kdo by pak blbě žvanil o čí zodpovědnosti, a jak by taková diskuse byla uplně absurdní. jistě by pan dr kilian napsal článek, jak doktoři nepochybili, neb postupovali in lege artis - a to že dítě chcíplo a matka má doživotní trauma, je jaxi takový kolorit doby |
|
|
Jízlivka 30.10.2007 15:02Konečně obrana! Výborně, a ještě by se mohl podpis na reverz zpochybnit, však nějaký ten milionek by kápnul.( Jako v Ostravě se sterilizací). |
