Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
18.5.2024 | Svátek má Nataša
Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Léky, lékárníci a nenávist
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Jirka H. 10.3.2006 12:48Re: Re: Re: Čísla, "fakta" a bláboly... Ano, předem podtrhuji že teď jsem psal jen o lékárnách, protože tam je to prohnilé vidět jasně a zřetelně - nárůst státem garantovaného zisku o miliardu ročně při stejných výkonech. Od samotného objemu tržeb za léky jsem abstrahoval. Sranda totiž je, že když vynásobíte lékárnické "odčerpávání" deseti lety, vpodstatě by samo pokrylo deficit zdravotnictví z té doby. A když si podobné čísla představíte u dalších a mocnějších hráčů systému, jako jsou farmaceutické firmy, dost se zděsíte a na návody "vše je stárnutím lidí a výzkumem, prostě lidé musí do systémy zdravotnictví PLATIT VÍC A VÍC" budete hledět dost podezřívavě.
P.S. jsem ale rád že i na dnešním Psu jsou lidé, kteří se zajímají o realitu a fakta! Pamatuji doby, kdy to bylo 99% diskutujících. Ach jo....
|
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 13:11Re: Re: Re: Re: Čísla, "fakta" a bláboly... Jak se můžete vrtat v ekonomice lékáren, když vydáváte nárust tržeb za nárust "zisku"? Jak vy dokážete odhadnout, že lékárníkům nerostou náklady na provoz, zatímco tržby rostou? Komu vlastně rostou tržby, když významná část léků lékárnami vůbec neprochází (velké nemocnice) - a vy z této části lékárníkům přičítáte "zisk"? Vždyť vy nemáte ani základní orientaci v tocích peněz (zde didtribuce léků) a přitom máte odvahu vyvozovat striktní "závěry", ve skutečnosti ale naprosté nesmysly... |
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 13:39Re: Re: Re: Re: Re: Čísla, "fakta" a bláboly... No a teď na to koukám, další "DRathovština". Samozřejmě, že marže lékárníků se nepočítá 20 Kč ze stokoruny (Rath: "lékárníci mají 32 Kč ze 100" :), ale připočítává se cca +17% k ceně výrobce léků (společný základ pro VO i MO marži dohromady), a nakonec ještě 5% DPH. Takže skutečná marže (počítána ze stokoruny tržby) je značně vzdálena vašim 20% (20 Kč ze 100). A čím víc detailů ve vašem zjednodušeném "výpočtu" bych takto rozebíral, tím více by byla vidět nesmyslnost vašich závěrů... |
|
|
Standa Havlíček 10.3.2006 16:14Re: Re: Čísla a fakta zaslepení... 12 milionů zní hezky, ale přebývá jim nula 1,2 milionu není tak silný argument, ale nula ja bezvýznamné číslo. 1,2 milionu jsou příspěvky do komory a jejich použití odhlasovala členská základna. Odlišně od 5 milionů za inzerci do lékařského "Tempus Medicorum". Tedy je nedává chudoba ze svého. Farmaceutický boss = lékárník, to je poučné to jsem nevěděl. úspora navrhovaná komorou od roku 1998 by k 2005 dosáhla úrovně cca 20miliard korun. Jen pro to nebyla politická vůle. Vyjádření komory o nevhodnosti otevírat další lékárny v obchodních řetězcích ohodnotil UOHS (úřad pro ochranu hospodářské soutěže) pokutou 500tis. Kč,- A na závěr průměrný plat lékárníka je od r 1996 o 10% nižší než průměrný plat lékaře (statistika MZ) Farmaceutičtí bossové mohou být regulováni pouze v dohadovacím řízení o cenách (kategorizační komise). Tam žádný lékárník nesedí, zato současný ministr tam sedával dlouhých 10 let (proč asi firmy platí 5mega za inzerci, jen pro to aby se s ním sešli?). Skutečně si myslíte, že omezením uhrad za péči a omezením marže v lékárnách postihnete výrobce( farma bosse)? Pak jste dost naivní. V průběhu lednového snížení marže řada léků podražila na vstupu (vyšší cena výrobce), výsledná cena zůstala stejná (úspora 0), jen výrobce vydělal víc. Inu snaha o regulaci se poněkud míjí účinkem, stejně jako v případě předchozích ministrů. Asi nemají v ministerské kuchařce jiný recept. |
|
|
jonáš 10.3.2006 13:01Re: Čísla a fakta Čísla jsou zajímavá -- dejme tomu, sto milionů receptů. To je při všespasitelnym poplatku 20 Kč za recept 2 miliardy ročně. Kdyby polovina z nich byla na ty legendární paraleny, tak jejich neproplácení přinese skoro další miliardu. To zřejmě zdravotnictví s obratem 170 miliard instantně zachrání. A s těma obědama ve špitále to bude nepochybně nejvejš ve stejnym rozměru. |
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 13:52Re: Re: Čísla a fakta Pozor, platba za pacienta v nemocnici (stravování) řádu 100 Kč denně v souhrnu za celý rok může tvořit poměrně vysokou částku, kterou může nemocnice např. investovat. |
|
|
hantusch 10.3.2006 11:04Sociálně slabší Prosím někoho z diskutujících , aby mi vysvětlil, nebo přidal vážný názor na pátý bod návrhu , který zní : stanovit roční strop výdajů za léky u sociálně slabších občanů. To znamená , že roční strop bude pro někoho, kdo sice platí pojištění , ale bude někým označen za chudšího (sociálně slabšího ). Chudý by neměl šanci na stejné léčiva jako bohatý? Snad jsem to jen nepochopil. |
|
|
Jura Jurax 10.3.2006 11:34Re: Sociálně slabší No, ono solidarita nejspíš nemůže být bezbřehá ... pojištění platí každý percentuelně stejně (tedy platí skoro každý), ale v absolutní hodnotě je dost rozdíl, platí-li z 10000 nebo 50000 hrubého - ten druhý platí pětkrát víc. Nárok na léky mají ovšem stejný. |
|
|
H.K. 10.3.2006 12:21Re: Sociálně slabší Ve Švýcarsku platí pacient maximálně 600 franků. Co je navíc hradí pojišťovna. Viz. BBC Diskusní forum. |
|
|
pavel 99 10.3.2006 17:09Re: Sociálně slabší No já bych řekl, že je to maximum které dotyčný "sociáně slabý" může doplácet na léky. Kdyby měl doplácet víc, tak mu to "někdo" (kdo?) proplatí. Taková další sociální dávka. |
|
|
H.K. 10.3.2006 18:23Re: Re: Sociálně slabší To není sociální dávka. To je pro všechny stejné. V praxi se to týká většinou lidí starších, kteří užívají dlouhodobě léky. Současný systém je asociální. Důchodci se dostávají do čím dál hlubších problémú. Sporožirový účet se zvyšuje rychleji než důchody a pltby za léky jsou pro některé lidi naprosto neúnosné. |
|
|
Žulový Aston 10.3.2006 10:13Pan lékárník Chudoba v zájmu pacientů neskutečně riskuje. Jako majitel čtyř velkých lékáren v Praze riskuje, že díky Rathovi zkrachuje čtyřikrát. a to prosím zcela nezištně, jen v zájmu pacientů.
Autor článku předpokládá čtenáře ducha mdlého. který si nevšiml, že v každé obci má krachující lékárník zkorodovanou Škodu 120 L. Na leasing.
|
|
|
Evropan (original) 10.3.2006 10:18Re: Pan lékárník Chudoba v zájmu pacientů a co jako ? |
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 11:36Re: Re: Pan lékárník Chudoba v zájmu pacientů Na závistivé komunisty nereagovat! ;-) |
|
|
IS 10.3.2006 21:12Re: Re: Re: Ladislav N haraší? LadislavoviN při to vysedávání nad klábosnicí chybí zjevně ta pravá ženská něha a tak se hrne na slečnu diskusi způsobem harašení. |
|
|
Kajan 10.3.2006 9:27Návrh reformy zdravotnictví. 1.Kvůli omezení poitických zásahů do systému zrušit ministerstvo zdravotnictví a instalovat silného zdravotního náměstka ministra financí, s příslušnými kompetencemi. 2. Kvůli narušení trhu zrušit VZP jako pojišťovnu zvláštního druhu a prodat ji. 3.Zřídit účet solidárního výběru povinného zdravotního pojištění na MF a každoměsíčně stanovit ze všech soustřeďěných plateb průměrnou platbu zdravotního pojištění na jednoho plátce, tedy občana ČR. 4.Tento výběr rozdělit mezi komerční zdravotní pojišťovny podle toho, jak se klienti, občané ČR, k té které přihlásí. Pojišťovnám, tímto způsobem napojeným na solidární systém, právě kvůli tomu, stanovit povinnost vzít každého zájemce, občana ČR, a stanovit možnost jednoměsíční výpovědní lhůty. 5.Komerční zdravotní pojišťobny svojí pověstí a reklamní kampaní budou usilovat o co největší počet klientů, neboť za nimi jde vždy průměrná měsíční platba zdravotního pojištění. 6.KZP najímají komletní zdravotní péči klientům, včetně dodávky léků a dalších zdravotních služeb. Jako to udělají je věcí jejich odborné a komerční erudice. Budou však mít možnost přijít s dalšími, tentokrát komerčními připojištěními, kterými doplní požadavky zájemců a nadstandardní péči. Veškeré finanční toky v oblasti povinného zdravotného pojištění budou takto v rukou těch, kdo platí celý systém, tedy občanů ČR. Ti budou svými sympatiemi k té které KZP ovládat generování těch nejlepších a zároveň tlačit na ty špatné, které mohou až úplně vyřadit ze hry. 7.Kromě tohoto systému bude umožněno lékařům a dalším podnikatelům ve zdravotnictví poskytovat zdravotní péči za úplatu jakýmkoliv dalším způsobem, kterýmkoliv zájemcům. 8.Zdroje solidaristického zdravotního systému tak budou pod konrolou plátců a opatření KZP ke kontrole poskytovatelů bude konečně moci být přenecháno na pojišťovnách. Jak to udělají a jak zatáhnou pacienta do této kontroly je jejich věcí ! Dzp. |
|
|
rNEST 10.3.2006 9:25Bude sice dostupná, ale pro něj nevhodná. Pacient nebude mít právo na nejkvalitnější léčbu, ale na nejlevnější. Bude sice dostupná, ale pro něj nevhodná. To není až tak úplně pravda. Pod masáží farma firem bude naopak lékař vydávat, přípravky s bonusem pro něj. Ta věta správně bude znít: Pacient bude často léčen nákladněji, zato vhodnost terapie bude přinejmenším diskutabilní. |
|
|
baci 10.3.2006 9:08porč si někteří diskutující prič si někteří diskutující neotevřou lékarnu když je to tak špičkový džob
to že je autosalonu 20x více ,že to nepřijde na přetřes.Lékarnu si dle naších zákonu muže otevřit i nelekárník,když má jak se říkalo za první republika pana provisora.
Proč jsme bohatá elita?dělám ve zdravotnictví více než 30 let-včera jsem dostal učet za montáž pračky cena hodiny práce 500 kč byl bych docela rádn kdyby za noční a nedělní služby bylo třeba 400.Jsem ,ale docela v práci rád neb mně baví.Protože jsem skoro z vesnice zlín
se dnes stává pohraniočním města kam nevede dálnice,nelze zdravotnictví poměřovat fakultním nemocnicemi.Lůžek v Praze by mohlo býti 7000 misto 11 000 na 1.2mil
Nikomu z diskutujících nevadí,že ty dvě miliardy do státem řízených nemocnic jsou vyhozené vaše peníze do černé díry.Koncetrace lékařů by měla byt rovnoměrné
např Praha by vystačila s jednou fakultní nemocnícímted jich má pět a ve Vidní stačí jedna
|
|
|
?? 10.3.2006 9:59Re: porč si někteří diskutující Asi to bude tím, že majitelé autosalonů nedemonstrují na náměstích a nepožadují od vlády peníze. Musí se snažit, aby auto prodali a nikdo mne nenutí k nim jít !! |
|
|
baci 10.3.2006 10:55Re: Re: porč si někteří diskutující jen si myslím,že by jich byli plné náměstí,kdyby jim stát nařídil za kolik budou prodávat
a eventualně je zlimitoval že letos mohu prodat jen x vozů a co bude navíc nedostanou proplaceno
|
|
|
H.K. 10.3.2006 12:30Re: Re: porč si někteří diskutující Vláda nemá žádné peníze , ani korunu. Jenom tolik kolik sebere od daňových poplatníků. Vláda dělá jenom dluhy. Pokud by někdo chytrý na ministerstvu do toho nemluvil, systém by se poměrně rychle stabilizoval cenově. Kdo by byl drahý musel by odejít.
|
|
|
Doktor 10.3.2006 7:56Dosti již !!!! Veškeré zbytky sympatií s distriburory léků padly u mne v okamžiku, kdy jsem zjiostil, že antibiotikum ,které normálně stojí 665 korun a pojišťovna hradí 650, dodává firma na základě dohody do nemocniční lékárny za 250 korun. A to se ziskem!!!!
|
|
|
k93 10.3.2006 8:04Re: Dosti již !!!! To je normální, takhle to funguje u všech výrobců. Velkým odběratelům dává výrazné slevy, a tím velkým odběratelem je jen nemocniční, ale ne venkovská lékárna. Distributor v tomhle případě jen doveze léky za exkluzivní cenu, kterou poskytuje výrobce. Sám distributor takový zisk nemá.
Spíš by měli Vaše sympatie ztratit výrobci léků.
|
|
|
Novák 10.3.2006 8:52Re: Re: Dosti již !!!! Omyl, ten distributor to totiž nakupuje za stejnou cenu, za jakou to ten dotyčný výrobce dodává té nemocniční lékárně, tady je ta žába na prameni. |
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 9:17Re: Re: Re: Dosti již nesmyslů !!!! Konečnou cenu reguluje (stanovením max. ceny) ministerstvo financí. |
|
|
Alda 10.3.2006 10:00Re: Re: Re: Dosti již !!!! Tak to není, nemocnice provede s výrobci výběrové řízení, a pak to projde přes distribuci. Cena se dohoduje s výrobcem, příp. dovozcem. |
|
|
Michal 10.3.2006 9:06Re: Re: Dosti již !!!! U běžných výrobků se celková obchodní marže pohybuje kolem 30% ceny a dělí se o ni malo- a velkoobchod. V uvedeném případě je marže více než 160%.
U nových léků jsou podstatnou součástí ceny náklady na vývoj, které mohou být vyšší než výrobní náklady. Ale výrobce by měl měřit všem odběratelům stejně.
|
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 9:19Re: Re: Re: Dosti již !!!! Které "běžné výrobky" máte na mysli? Např. v super- a hyper-marketech se ceny stejného zboží běžně liší až o +50% i více... |
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 8:58Re: Dosti již "Doktorových" blábolů !!!! A jaká je max. cena onoho antibiotika stanovená Sobotkovým Ministerstvem financí? ;-) |
|
|
k93 10.3.2006 7:52Obchod? |
