Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
26.6.2024 | Svátek má Adriana
Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Léky, lékárníci a nenávist
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Ladislav N. 11.3.2006 1:11Mimo jste vy, soudružko "IS" :) Po Rathovi nikdo nechce, aby se po mnohaleté účasti v kategorizační komisi věnoval detailům cen jednotlivých léků. Měl by však být natolik "v obraze", aby neuváděl zjevné LŽI a NESMYSLY. Po pár měsících ministrování už mu (kromě slepě oddaných voličů KSČSSD) nikdo nevěří a je občanům  pro smích... Tak banální záležitost, jako počítání s procenty (lékárnické marže) už měl znát ze základní školy.  Zkuste mu nabídnout doučovací lekce... 
|
|
|
Doktor 10.3.2006 23:01Re: Trefa do černého, Doktore! Mileno, jste úplně mimo. Existuje zákon 48/1997 Sb o veřejném zdravotním pojištění, existuje vyhláška min. zdravotnitcví o úhradách léčiv (589/2004 Sb, ale možná už novelizovaná), existuje zákon o DPH 235/2004 Sb, existuje výměr ministerstva financí - seznam zboží s regulovanými cenami a existuje výměr ministerstva financí - maximální ceny výrobků a výkonů ve zdravotnictví. Na základě všech těchto předpisů vydává VZP tzv. Číselníky - kde máte všechny hromadně vyráběné léky (v jednom z nich, další se zase zabývají jiným materiálem). V čísleníku je u každého léku uvedena cena maximální a maximální úhrada pojišťovnou. Ale samozřejmě cena může být i menší. Já uvádím konkretní případ, kdy je maximální možná cena více jak 2x vyšší než cena, která také není pro distributora ztrátová (ale možná, že lékárna bere přímo od výrobce, do jejich smluvních vztahů nevidím). Mimochodem, tyhle ceny vznikaly hodně, ale hodně dávno. Dávno před tím, než byl Sobotka ministrem a Rath zasedl v kategorizační komisi. Totiž - problémy zdravotnictví nevznikly za posledních půl roku, ani za poslední dva roky. V roce 1992 byl vytvořen systém, který se musel ze svojí podstaty zhroutit. Zhroutil se kolem roku 1996, pak následovaly pokusy ho udržet. v r. 1997 a 1998 se zhroutila celá ekonomika, tudíž se nic nedělo. No a pak se nenašel nikdo schopný to řešit až do roku 2005. (David - neměl na to psychicky, Fišer - ten jenom zahlazoval co David rozhádal, Kubinyi (jediný schopný)- nekompromisně sestřelen Musílkovou, Součková - ta byla vysloveně pro psychiatra, Emmerová - ta se bála, no a Rath - v podstatě razí Kubinyiho koncepci, ale na rozdíl od něj se sestřelit nenechá. |
|
|
IS 10.3.2006 23:14Re: Re: Jízda na tygru.,, Doktore! Doktore, všiml jste si, jak Paroubek obrátí, když má problémy? Lidově se tomu říká zrada nebo podraz ,ani Rath si nemůže dělat iluse, že ho Paroubek bude podporovat, jestliže útoky na Ratha se ještě vystupňují, což je pravděpodobné, popřípadě podpora ČSSD bude klesat. Proubek by však neměl couvat - jak praví korejské přísloví, "kdo jede na tygru, nesmí z něho dolů, " |
|
|
H.K. 11.3.2006 13:57Re: Trefa do černého, Doktore! Léčiva a biopreparáty dodávané pro veterinární potřeby plně reguluje neviditelná ruka trhu. Na náš trh dodává veterinární léčiva a biopreparáty cca 80 domácích a zahraničních firem. Rozvoz na místo určení provádí odhadem patnáct distributorů. Konkurence je zajištěna jak u výrobců tak i u distributorů. Kdo chce prodat musí mít přijatelnou cenu a odpovídající kvalitu. Korupce neexistuje. Každý brzy zjistí co možné je a co není možné. Pokud někdo chce moc většinou nemá nic
Pokud bude někdo ovlivňovat cenu, vytváří korupční prostředí a znevýhodňuje jiné výrobce a distributory.
|
|
|
Honza 10.3.2006 17:00Parta Jirky Paroubka Paroubek: Davide Rathe, buďto jako soudruh vyslechneš kritiku, nebo jsi hádavá baba, ale pak jdi raději domů. Máme toho dnes k vyřizování víc. Rath: Chcete mě oddělat! Paroubek: Takhle nesmíš mluvit! Rath: Já už mlčím. Paroubek: Slyšeli jste, soudruzi. Soudruh Rath řekl, že ho chceme oddělat... Ne, my tu nechceme, soudruhu Rathe, nikoho oddělávat. My chceme jen upřímnou bolševickou kritikou dosáhnout toho, abys uznal své chyby a napravil je. Jsem přesvědčen, že si neuvědomuješ všechno, co děláš. A jako doktor a jako starý odborář musíš uznat, že jsi na nesprávné cestě. Jen se na to podívej kriticky a chlapsky, jako bolševik! .... Paroubek: A co tomu říká soudruh Sobotka? Sobotka: Nu, když mají nemocnice běžet, musí Rath pryč. A my se tam musíme postavit za ty pořádný a pomoct jim s tím hnout. ... Paroubek: Zbývá jen, aby se vyslovil soudruh Rath sám... Jedná se přec o tebe, soudruhu Rathe - tak co - soudruhu? Škromach: Soudruhu Rathe, tak to uznej. Zbytečně to protahujeme. Buzková: Tak už, Davide, moc nepřemejšlej...Jde přece o naše nemocnice, o naše zdravotnictví...Chyby jsi nadělal, budeš mít ještě možnost napravit je. Tak co: Sobotka: Tak mordyje, Davide. Jseš chlap, nebo svíčková baba? Když něco zmrskám, tak jsem to zmrskal a nebudu to schovávat!... Copak, hergot, tobě nejde vo zdravotnictví? Rath (po odmlce): Máte pravdu, soudruzi. Zaspal jsem dobu, nepochopil jsem správně své povinnosti důvěrníka StB. Máte pravdu. Já bych svou přítomností nepřispěl k nápravě ve zdravotnictví. (Hlas se mu rozechvěje.) Ale, soudruzi - pochopte, jsem v odborech přes dvacet let - A já mám - prachy rád...
|
|
|
IS 10.3.2006 21:02Re: Honza blafá ? |
|
|
Kat 11.3.2006 17:41Re: Parta Jirky Paroubka HaHa trefné |
|
|
olaf 10.3.2006 16:29Myslím, že peníze unikají i jinudy Byl jsem svědkem, kdy mladá rodina "ukecala" odložení propuštění babičky z nemocnice, protože jedou na dovolenou a nemá kdo by se o ní staral. LDN (léčebny dlouhodobě nemocných) jsou z mnoha desítek procent spíše takový domov důchodců zdarma (v domově důchodců se za byt a stravu platí) - důkazem jsou prohlášení ve stylu "co bych si doma sám počal(a)". Někteří si nechávají napsat stejné léky od specialisty i praktického lékaře - protože co kdyby (zbytek se dá vyhodit vždy a jít pro nové - opět nejlépe k oběma doktorům).
Občas by to chtělo i ty pacienty hmotně zainteresovat.
Netvrdím, že peníze neunikají i jinak, ale např. lékárny jen vydají to, co jim poručí doktor a pro co si pacient přijde.
|
|
|
jb 10.3.2006 16:19Mně připadají lékárníci jako ten soudce co teď zrovna soudil Kajínka. Pro toho soudce je souzený verbež, zatímco pro lékárníky je občan patrně idiot, který má pouze jednu roli. Zajistit přísun peněz do veřejných zdravotních fondů, a pak hlavně nekecat do toho, jak velkou naběračkou pan lékárník (či jiný obchodník) v těch fondech loví. On má přeci svá svatá práva být dobře zajištěný. Ten článek ja argumentačně tak hloupý, že nestojí za řeč. |
|
|
Honza 10.3.2006 17:04Re: Mně připadají lékárníci Trochu bych to poopravil,ne pro lékárníky,ale pro ČSSD je občan idiot |
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 19:20Re: jb - Mně připadají lékárníci... Vy jste ale žádný chytrý argument do diskuze nevložil. Proč? |
|
|
IS 10.3.2006 21:04Re: Re: Ladislav upadáte?. Kde vám vymizeli konumisti a nebo přestali dupat králíci? |
|
|
mm 10.3.2006 16:00O lécích Zajímavé... |
|
|
baci 10.3.2006 15:58Sic vis pacem para bellum jedno staré římské moudro sice říkalo"Sic vis pacem para bellum""chceš -li mír připravuj válku.
Já si myslím ,že nikdo zde svatou válku proti ministrovi nevede.Jen máme rozdílné názory a to je podle mně to pěkné.Otázkou je zda-li časem budeme míti dovoleny i jiné názory.To jsem už ksem zažil a stačilo.
|
|
|
Doktor 10.3.2006 16:32Re: Sic vis pacem para bellum Pokud bude veden korektní spor, prosím. Ale co je k vidění: hysterické výlevy narušených osobností, kteří dokážou pouze vulgárně napadat, o faktech nevědí (a ani nechtějí vědět) nic. Pak poměrně inteligentní a o problémech informovaní představitelé zájmových skupin, kteří jsou ochotni pro svůj profit udělat asi úplně cokoliv. A bez ohledu na ostatní - ve stylu po nás potopa. Je třeba uznat, že to dělají chytře a dokážou zmanipulovat dost velký počet občanů, kteří o problému nevědí nic. A politiky, kterým jde také pouze o jejich koryta.
Občané podepisující v lékárnách různé petice, by si měli uvědomit, že to nedělají pro sebe, ale pro akcionáře firem Glaxo, Bristol, Smith Kline a podobné. Soukromí lékaři demonstrují - myslí si, že za sebe. Ve skutečnosti ale na podporu zdravotní politiky ODS (i když jim to asi nedochází). A nedochází jim, že tato ODS s nimi do budoucna vůbec nepočítá. Až mořenín splní svůj úkol půjde. Až ODS zprivatizuje nemocnice, pak budou privátní specialisté ekonomicky zničeni. Normální likvidace nepohodlné konkurence. Stejně jako hypermarkety likvidují drobné obchodníky.
Stále nechápu, jak mohou být lidé tak zaslepení.
|
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 19:27Re: Re: Sic vis pacem para bellum Je ještě druhá možnost. Že jste zaslepený vy sám. Nějaké důkazy, výpočty, doložitelné příklady? Na co? Vyvrácená hromada nehorázných Rathových LŽÍ? Ale vždyť to je "náš člověk, socialista!"... Výrobci léků a zkorumpovaní lékaři? Svedeme to na lékárníky! Kdopak si dá práci s ověřováním...? ;-) |
|
|
IS 10.3.2006 21:06Re: Re: Re: Ladislav N si ověřuje? La N, co jste si ověřil vy? Jak prokážete, že Rath lže? |
|
|
Ladislav N. 11.3.2006 0:15Re: Jak prokážete, že Rath lže? Jednoduše. Porovnám jeho lži a fakta. Je to osvědčená a spolehlivá metoda... i na lži komunistů jako vy. Lži ministra Ratha uvedené na pravou míru 
|
|
|
IS 11.3.2006 0:38Re: Re: Ladislave KDU třikrát a dost? To už jste uváděl. opakujte se. Presumpce neviny i zdravý rozum vylučuje obvińující spekulace. Proč má občan věřit právě něco takového, ostatně, je snad lží, že se Rath vyznačuje životopisem? Co když patří mezi nemrtvé, sající lidskou krev, jak je popisuje Stoker? A vyvraťte mi to.!! |
|
|
Ladislav N. 11.3.2006 0:57Re: bleble "IS"... Podle komunistické dialektiky nemusí tvrzení prokazovat jeho autor? :-D Psát o "zdravém rozumu" ve vašem případě by znamenalo nejdřív o něj přijít... |
|
|
Kat 11.3.2006 17:50Re: Re: Sic vis pacem para bellum Doktor jak je jeho zvykem hraje pouze za sebe , všichni ostatní jsou narušené osobnosti . Samozřejmě pan doktor je zaměstnán v dotované nemocnici a já ho musím platit ze svých daní (a potažmo tzv. stát za mne jako důchodce). Po nás potopa je heslo které se hodí právě na Vás Doktore . |
|
|
Doktor 10.3.2006 15:28Svatá válka - ale v čím zájmu. Nan Pekárek a pan Chudoba na náměstích, pan Kochan a vůbec poslanci ODS v parlamentu a pan Ladislav N. a jemu podobní v diskusním fóru - ti všichni vedou svatou válku proti bolševickému ministerstvu zdravotnictví. Jenže za koho bojují? Za pacienty? Za soukromé lékaře? Za lékárníky? Za ideály liberalismu?
Nikoliv. Za farmaceutické a distribuční firmy. Za jejich míru zisku - často vyšší než 200%.
Někteří to dělají vědomě, nekteří nevědomě. Prosté společenství špinavců a hlupců.
|
|
|
?? 10.3.2006 15:49Re: Svatá válka - ale v čím zájmu. Ale pane doktore;
prosím vás, Ladislava N do toho nemíchejte; ten bojuje z přesvědčení! (On je tak trošku komik, víte? Jak ten čertík ze škatulky. Stačí malé pošťouchnutí a už vidí modře a vyletí - a všem sprostě vynadá.) Myslíte , že mu to vydrží do voleb? Byla by ho škoda.....
.
|
|
|
Doktor 10.3.2006 16:16Re: Re: Svatá válka - ale v čím zájmu. Vydrží. Po trochu nevýrazných výkonech ve dnech minulých se dnes opět nadechl k velkému představení. |
|
|
H.K. 10.3.2006 16:50Re: Svatá válka - ale v čím zájmu. Pane doktore já patřím do společenství hlupců a špinavců. Vy jste ten chytrý a spravedlivý a který ví kde je pravda. Já se musím kajícně přiznat, že nevím co to pravda je. To ale vy asi budete krouti hlavou jak takový idiot mohl světlo světa spatřit. Podle mého názoru je problém kolem lékáren nafouknutá bublina mající za úkol vytvořit kouřovou clonu kolem naprosto nepřehledného financování zdravotnictví. To jaká je cenotvorba léků ve zdravotnictví není problém, který vznikl minulý měsíc. Do této doby to nikomu z vás nevadilo. Zcela určitě to nevyřeší nějaký úředník třeba z ministerstva, který bude stanovovat to, který lék bude bez doplatku atd. Myslíte si, že je možné stanovit ve skupině lék, který bude tzv. zadarmo a bude to stačit k léčení např. vysokého tlaku nebo depresí. Vždyť vy dobře víte, že tudy cesta nevede.
Je to na dlouhou diskusi. Toto jenom vypichování jednotlivostí. Zatím je to dirigistický systém ve kterém pacient platí a s temito penězi si dělají státní úředníci co chtějí a konečné fázi budou určovat ke kterému doktorovi a do které nemocnice půjde.
|
|
|
Doktor 10.3.2006 23:14Zásadní omyl Neplatí pacient. Platí daňový poplatník, který se může stát někdy pacientem. Platí co mu stát předepíše, a jako pacient dostane vše co potřebuje. Tedy - co lékař uzná, že potřebuje. Jedná vyjímka jsou doplatky na léky a některý materiál (třeba ortézy). Systém není v zásadě špatný. Má dvě chybky - blbě se dá ufinancovat a pacient dostane to, to uzná za vhodné lékař. Ale kdo jiný by to měl udělat? Pacient sám? |
|
|
H.K. 11.3.2006 10:00Re: Zásadní omyl Pane doktore jsem rád, že vaše odpověď je věcná. S tím, že neplatí pacient, ale daňový poplatník souhlasím. Myslím, že by to neměla být jenom daň, ale měl by v tom být každý zainteresován vbe fomě komerčního připojištění. jak by toto mohlo vypadat je k další debatě. Základní pojištění nebo daň by měla být pro každého stejná a měla by se z toho hradit neodkladná péče a péče drahá. Přechod by byl poměrně dlouhý a musel by být rosfázovaný tak, aby vše bylo únosné pro lidi, kteří jsou starší. Systém musí obsahovat mantinely pro pacirenta při využívání zdravotní péče ¨/ přímá platba při návštěvě, noční službě, poskytování informací o pacientovi a.p./, taky mantinely při poskytování péče zdravotníky. Ty by byly dány automaticky platbou za hotelové služby, dopravu a p.Také souběh lékařských praxí v nemocničním zařízení a soukromou praxi ve stejném oboru a navíc při tom využívá přístrojů v nemocnici. Tam unikajívelké peníze o kterých nikdo nemluví.
Jaký postup vyšetření a ošetření lékař použije je navýsost jeho starost. Pacient s tím může pouze souhlasit nebo ne.
Systém je špatný hlavně v tom, že výdaje jsou vyšší než příjmy. Pokud vám bude někdo stanovovat platy zaměstnanců, ceny léků tak se s velkou pravděpodobností z dluhů nedostanete. A když tak během krátké doby vám nemocnice spadne na hlavu a nebo budete mít zastaralé přístrojové vybavení.
Vycházím ze základního předpokladu, že výdaje musí být rovny příjmům.
Já vím, že nemám patent na řešení problémů zdravotnictví. Ale něco o fugování vím, tak mám názor. Zdravím vás a přeji pěkný den.
|
|
|
H.K. 11.3.2006 10:03Re: Re: Zásadní omyl Omlouvám se za chyby. |
|
|
K 10.3.2006 13:38Návrh reformy zdravotnictví. 1.Kvůli omezení poitických zásahů do systému zrušit ministerstvo zdravotnictví a instalovat silného zdravotního náměstka ministra financí, s příslušnými kompetencemi. 2. Kvůli narušení trhu zrušit VZP jako pojišťovnu zvláštního druhu a prodat ji. 3.Zřídit účet solidárního výběru povinného zdravotního pojištění na MF a každoměsíčně stanovit ze všech soustřeďěných plateb průměrnou platbu zdravotního pojištění na jednoho plátce, tedy občana ČR. 4.Tento výběr rozdělit mezi komerční zdravotní pojišťovny podle toho, jak se klienti, občané ČR, k té které přihlásí. Pojišťovnám, tímto způsobem napojeným na solidární systém, právě kvůli tomu, stanovit povinnost vzít každého zájemce, občana ČR, a stanovit možnost jednoměsíční výpovědní lhůty. 5.Komerční zdravotní pojišťobny svojí pověstí a reklamní kampaní budou usilovat o co největší počet klientů, neboť za nimi jde vždy průměrná měsíční platba zdravotního pojištění. 6.KZP najímají komletní zdravotní péči klientům, včetně dodávky léků a dalších zdravotních služeb. Jako to udělají je věcí jejich odborné a komerční erudice. Budou však mít možnost přijít s dalšími, tentokrát komerčními připojištěními, kterými doplní požadavky zájemců a nadstandardní péči. Veškeré finanční toky v oblasti povinného zdravotného pojištění budou takto v rukou těch, kdo platí celý systém, tedy občanů ČR. Ti budou svými sympatiemi k té které KZP ovládat generování těch nejlepších a zároveň tlačit na ty špatné, které mohou až úplně vyřadit ze hry. 7.Kromě tohoto systému bude umožněno lékařům a dalším podnikatelům ve zdravotnictví poskytovat zdravotní péči za úplatu jakýmkoliv dalším způsobem, kterýmkoliv zájemcům. 8.Zdroje solidaristického zdravotního systému tak budou pod konrolou plátců a opatření KZP ke kontrole poskytovatelů bude konečně moci být přenecháno na pojišťovnách. Jak to udělají a jak zatáhnou pacienta do této kontroly je jejich věcí ! Dzp. |
|
|
IS 10.3.2006 13:21zubaři požadují 25 let stability Předseda stomatologů Pekárek se vyjádřil, že zubaři požadují smlouvy, které jim zaručí 25 let stability. A pokud to Rath nazajistí, budou stávkovat.
Je asi vhodné rozlišovat povyk vlajkonošů na demonstracích a skutečné záměry těch manipulkátorů v pozadí, které se příliš nezveřejňují. Proč vlastně zubaři stávkují ?
O 25 letech stability si může nechat každý jiný zaměstnanec jen zdát, spíše ho čeká úřad práce. .
|
