Rudolf 27.3.2007 18:03

Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

No právě, že jen "jistotou" v uvozovkách. Kouřím 40 let,    20 -60 denně, rakovinu zatím nemám. Navíc chlastám (a to nekecám).  Můj o pět let mladší bratr (abstinent a nekuřák) je na tom opravdu vážně se zdravím, přičemž už 35 let bydlíme 100 km vzdušnou čarou od sebe. Když jsem si chtel uložit flašku, daroval jsem ji bratrovi - i po roce (častěji se nenavštěvujeme) jsem ji našel.Nevím tedy proč bych měl ukládat peníze na účty nekuřáků.  Mmch - můj dědeček zemřel ve 106 letech, kouřil do devadesáti, pak ho to přestalo bavit ale rád byl, když někdo kouřil "za něj". Co z toho mám vyvodit?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 27.3.2007 18:11

Re: Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

Z jednotlivého případu nic obecně uplatnitelného nevyvodíte. Pravdu ale máte v tom, že genetické předpoklady vám mohou pomoci vydržet déle, než ostatní. Není to ovšem žádná vaše jistota, na niž byste se mohl spoléhat.

Znám ženu, která hulí jak fabrika, rodiče jí vymřeli na rakovinu z kouření a ona si namlouvá, že na raka umře stejně, jestli kouří nebo ne....

Holt drogově závislí spoluobčané mají myšlení ovlivněné vlastní závislostí (zde na nikotinu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudolf 27.3.2007 18:28

Re: Re: Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

Samozřejmě, že nikdo nic nemá jisté. Taky mě zítra může přejet autobus. A pokud jde o ženu, kterou znáte, můžete doložit, že ona rakovina vznikla z kouření? Bohužel ani lékaři si nejsou takovým závěrem jisti. A proč rakovina vzniká u lidí, kteří prokazatelně nikdy nekouřili? Holt lidé, závislí na nepoužívání jakékoli drogy jsou nesmrtelní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alex 27.3.2007 20:24

Re: Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

"Co z toho mám vyvodit?"

že máte zatím štěstí. Ale pozor!!!, štěstí se vás nemusí držet dlouho......Možná, že si na tuto větu ještě vzpomenete!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudolf 27.3.2007 20:58

Re: Re: Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

Jistě. Vy máte zatím štěstí, že Vás nepřejel autobus. To se Vás nemusí držet dlouho. Nevím, zda po přejetí autobusem si na tuto větu ještě vzpomenete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

alex 28.3.2007 22:50

Re: Re: Re: Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

Srovnáváte nesrovnatelné, riziko přejetí autobusem je daleko menší než riziko kuřáka!!!, v tom je celý problém. Jde samozřejmě o statistiku. Jen se rozpomeňte, kolik herců si nakouřilo raka!!

%Kuřáků, kteří si přivodili rakovinu, jde do desítek z celkového počtu, zato chodců, které přejel autobus je jen několik promile, milý pane Rudolfe! Vaše logika je trochu ujetá!   

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 27.3.2007 17:48

Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

protoze by to musel porad nekdo kontrolovat. protoze zdravotni pojistovny nebyly schopny ani vymyslet system prukazek/cipovych karet, na kterych by mohla byt ulozena anamneza (takze by se vas neustale novi a novi lekari neptali zda byla v rodine nekdy rakovina...) a ktera by vicemene znemoznila nacerno vykazovane vykony. protoze jste vsem u riti. i kdyz vam to nikdo nerekne. i kdyz si to malokdo prizna i sam pro sebe...

a protoze stat nema do samanu co kecat. nema lidem co kecat do toho, kdo je bude leci, jak je bude lecit a za kolik. proto taky to stoji za prd.

kurna, policie nefunguje, soudy nefunguji - a to je zakladni role statu: dodrzovani pravidel hry a rozhodci. a porad jsou lide, ketri majipocit, ze stat bude a ma delat dalsi a dalsi veci. je se z toho snad znecistim...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudolf 27.3.2007 18:10

Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

Celkem vzato, kontrola je jednoduchá, neboť každý kuřák si s každou krabičkou cigaret kupuje i daňový kupon. Jejich zasílání zdravotní pojišťovně by bylo velmi jednoduché, jakož i pripisování na individuální účet zdrav. pojištění. Takže se neznečistěte. Státu by žádné povinnosti nevznikly, neboť ty daňové kupony tiskne už dnes. A pojišťovny by za ty miliardy byly velmi vděčny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 27.3.2007 19:03

Re: Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

nejradeji bych se znecistil na vasi hlavu, nebot nemluvim o kontrole penez, mluvim o kontrole toho, zda nekdo kouri ci nikoliv. :-)

jasne, vymysleme daqlsi a dalsi veci, ve kterych nas bude nekdo buzerovat.... ach jo

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudolf 27.3.2007 19:40

Re: Re: Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

Proč? Proč kontrolovat, zda někdo kouří či nikoliv? Stát daňové kupony stejně tiskne, no a zaslat je pojišťovně? Co je na tom za problém? Že by si cigarety kupovali kvůli kuponům i nekuřáci? A proč ne? Třěba by je po odeslání daňového kuponu pohrdlivě hodili do záchodu. Ale daň by byla zaplacena a připsána na účet toho, kdo si koupil. Dokokonce ani nevylučuji, že by si nekuřáci kupovali kupony od kuřáků. Ale zase by stát nic netratil, neboť daň by v té chvíli byla již zaplacena a na koho ji kuřák převede - to je snad jeho věc?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 27.3.2007 22:04

Re: Re: Re: Re: Re: Když tak čtu tuhle diskuzi

jo takhle....

no a jakou by to melo vyhodu oproti stavu, po kterem volam, kdy byste si normalne platil zdravotni sluzby jako kazde jine? zalezelo by pouze na vas, zda se pojistite a zalezelo by na tom, zda by vas nekdo pojistil...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

AndyO 27.3.2007 16:39

Re: Proboha!

ha ha ha.

Mimochodem, co konkrétně máte na mysli ohledně EU a oteplování ?  To Jaklovo kouření bylo podivné, nevím, co ho raplo. Ovšem jinak fakt, že prezident nevykládá to, co bychom vykládali my, kdyby nás někdo poslouchal ještě není indikace k psychiatrickému záchrannému výjezdu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 27.3.2007 17:41

Re: Re: Proboha!

Jenom to kouření bylo podivné? Jeho (kvalifikace - bývalý muzikant) články a debaty o klimatu snad byly méně raplé?

Vám nepřipadá podivný ten umanutý boj party v oboru nevzdělaných diletantů proti výsledkům mnohaleté práce tak velkého počtu lidí i odborných týmů po celém světě? To se všichni ti vědci, výzkumníci i univerzity opravdu spikli, aby si vydobyli granty a letenky na kongresy? To jako má být argumentace v polemice o odborném a vážném problému?

P.S.: EU - poslední Klausův příspěvek byl vlastně tak nějak (panto?)mimický. Skutečně mě rozesmálo, jak se tvářil na společné fotografii lídrů sedmadvacítky v Berlíně. Jako puchejř! Zatímco ostatní se usmívali nebo o to alespoň snažili. Jako kdyby nám chtěl sdělit: já jsem sem nechtěl, já se s nimi fotit musel. Asi ho tam holt nepoklepávali po ramenou, jaký je pašák. Možná tam dokonce byl pro smích a za ... Ach jo. Ale třeba za to fakt nemůže a potřebuje (vlastně potřebují) pomoc.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 27.3.2007 17:56

nekdy pred deseti lety na sumave

viseli na stromech odrbane existence a proti nim (alepson v hromadnych sdelovacich prostredcich) stali "experti" a "obdorne tymy". stejne jsem fandil tem odrbancum a ejhle, casem se nasli i experti a odrbane tymy, ktere se casem do sdelovacich prostredku take dostali...

navic jako vysokoskolsky vzdelany clovek jsem videl takovou plejadu dementu a neschopnych zoufalcu, kteri meli tituly docentu, rpofesocu a miliony pismenek za jmenem, ze kaslu na tituly. mam svuj mozek a velmi zvazuju vsechny racionalni argumenty.

a o te umanutosti (neracionalni) - vidim ji temer vzdycky na obou stranach.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 27.3.2007 17:58

Re: umanutý boj party v oboru nevzdělaných diletantů...

Omyl, milý mladý socialistický agitátore Vaše vyslovené hodnocení se přesně vztahuje na vás a Bursíkovy zelené aktivisty, kteří každodenně prokazují zcela elementární neznalosti přírodních věd, které se po komunisticku snaží nahradit "aktivitou" až maniakální.

A proti těmto zelenorudým šílencům Bursíka nevyjímaje jsou namířeny Klausovy výroky přednostně a přesně na ně sedí. Ostatně - sám svým vystupováním potvrzujete, že jeho hodnocení "zelených" sedí přesně i na vás, rudé....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 27.3.2007 18:43

Re: Re: umanutý boj party v oboru nevzdělaných diletantů...

Omyl milý Ládíku (jinak děkuji za toho mladého - po padesátce takovéto oslovení už člověka opravdu potěší).

Klaus a jeho parta ve skutečnosti opravdu bojuje i proti těm vědcům a univerzitám. Jak jinak si vyložit tak důsledné popírání a zlehčování výsledků jejich prací (poznatky o změnách klimatu, atmosféry, lidského vlivu na tyto jevy, ničení životního prostředí ...). Zelení aktivisté (nejenom ti Bursíkovi) se s tím jenom vezou a někteří na pracích těch výzkumných týmů jenom parazitují.

Pařížský panel není plodem práce ujetých aktivistů. To je pohodlné, a matoucí zjednodušení, které má Klausovu donkichotskou snahu vylíčit v lepším světle a  lépe ji prodat širšímu publiku, které (podobně jako já) skutečné ekoextremisty (kuchtící duhové beránky a jiné spolky každodenně prokazují zcela elementární neznalosti přírodních věd) nemá (oprávněně) rádo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rudolf 27.3.2007 21:11

Re: Re: Re: umanutý boj party v oboru nevzdělaných diletantů...

Jiří K., plácáte pěkné nesmysly. To, že se klima na Zemi mění, není objevem ani pařížského koncilu, ani jiných vědců či ujetých aktivistů. To je prostě fakt, který existuje, co Země trvá. Pavědci a ujetí aktivisté si pouze myslí, že to mohou změnit zakázáním toho či onoho. Klaus nebojuje proti zjištěním, že svět se mění, ale proti těm, kteří si myslí, že mohou "poroučet větru a dešti". A to je setsakra rozdíl.

Ostatně: proč " bojovat" proti oteplování ? Více tepla z přírodních zdrojů nám umožní šetřit zásoby fosilních paliv, budeme muset vynakládat méně peněz na "zateplování" našich příbytků- tak o co jde?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 27.3.2007 21:58

Re: Re: Re: Re: umanutý boj party v oboru nevzdělaných diletantů...

Vidím, že Klausovi se podařilo založit novou sektu. Čím méně odbornosti a znalostí věci, tím více víry v neomylnost vůdce. Ještě že máte k dispozici ty fráze a slogany po komunistech.

S tou úsporou fosilních paliv to je vtip a nebo to myslíte vážně?

Andy, ani toto není na docenta Chocholouška?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 27.3.2007 17:48

Re: Re: Proboha! - ještě P.P.S.

Co konkrétně mám na mysli?

To už snad ani vyjmenovat nejde. Nelze předkládat (citovat) jednotlivé třísky, když je rozsekaný celý les (bylo toho v médiích v posledních týdnech opravdu dost a bylo to silné).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 27.3.2007 18:25

Re: Re: Re: Proboha! - ještě P.P.S.

Vyjmenovat můžete alespoň něco. Rád bych Vám doporučil, aby jste si kliknul na stránky Jana Kellera. To je jeden s ideologů ekologických aktivistů. Potom možná pochopíte o co jve skutečnosti jde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 27.3.2007 18:18

Re: Proboha!

Článek pana Jakla nenabádá lidi, aby kouřili. Obhajuje svobodu každého jednotlivce. Majitel restaurace si může určit, jestli bude kuřácká nebo nekuřácká. Měl by o tom informovat zákazníka před vstupem do restaurace.  Jestli někdo chce kouřit, nech kouří, ale  neměl by obtěžovat nekuřáky kouřením v jejich přítomnosti, ani odhazováním nedopalků kolem sebe. Nemyslím si, že na to potřebujeme zákony. Policie, která dohlíží u zastávek autobusů, jestli tam někdo kouří a nemá čas na zloděje a piráty silnic. Měla by to být součást slušného chování, tedy nepsaných zákonů.

Lidem neškodí jenom kouření, škodí jim přejídání, jednostraná strava, nedostatek pohybu a p. Pokud by bylo všechno řešeno pomocí psaných zákonů, tak nevím jestli by se v takové společnosti dalo žít.

O úletech hradního pána by jste mohl napsat víc.  Pokud jste přesvědčen, že ten kdo nesouhlasí s Vámi a panem Pafkem je psychopat, tak si budu  muset taky zajít na vyšetření.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 27.3.2007 18:46

Re: Re: Proboha!

Hmm, pan Jakl má jenom smůlu v tom, že civilizovanější a vyspělejší část světa se prokazatelně vydala jiným směrem.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 27.3.2007 18:53

Re: Re: Re: Proboha!

Nevím jaká jsou kritéria vyspělosti a civilizovanosti. Vím ale,  že pro mne je nejcennější hodnota svoboda jednotlivce.  V tomto případě kuřáka i nekuřáka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 27.3.2007 19:13

Re: Re: Re: Re: Proboha!

Tou nevědomostí se chlubíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 27.3.2007 19:28

Re: Re: Re: Re: Re: Proboha!

ja se k nemu pripojuji. mohl byste, prosim, ty kriteria nejak strucne pro nas, nevedome, definovat?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 27.3.2007 19:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proboha!

Pokud se vám nedostalo v mládí patřičné "kindrštůbe", já už to nahrazovat nehodlám.

Zkuste se přihlásit sami na nějakou večerní náhražku pro starší a nepokročilé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

H.K. 27.3.2007 20:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proboha!

Víte, co jste? Já Vám to neřenu, příďte si na to sám!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 27.3.2007 22:08

aha

takze dalsi, co neni schopen definovat terminy, ktere pouziva...

pak ovsem debata konci...

• reagovat
• nahlásit příspěvek