Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VZPOMÍNKA: Jan Palach (1)
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Huaskaran 14.1.2009 10:53Re: Jan Palach Naprostý souhlas. Palachův čin to byl, který dostal v lednu 1989 na Václavák mraky lidí, když se připomínalo výročí jeho smrti. A díky tomu činu se posléze mohl odehrát také listopad 1989. Mimo jiné. |
|
|
Schumacher 14.1.2009 11:29A díky tomu činu se posléze mohl odehrát také listopad 1989. A kdyby se neodehrál tak co ? Vývoj by byl konvergentně podobný. Listopad 1989 nebyl příčinou konce starých poměrů, ale průvodním jevem. I bez něho by současnost byla v podstatě taková jaká je. |
|
|
Huaskaran 14.1.2009 11:50Re: A díky tomu činu se posléze mohl odehrát také listopad 1989. Tak teď jsem se doopravdy pobavil. Vy musíte mít doma dobře ukrytou věšteckou kouli... vývoj konvergentně podobný... ufff. Pokud jste věděl před dvaceti lety, jak bude vypadat dnešek (i bez listopadu), tak klobouk dolů... |
|
|
I. 14.1.2009 11:56Re: A díky tomu činu se posléze mohl odehrát také listopad 1989. 20 let po bitvě generál. Možná nebýt Palacha, komouši v čele se Štěpánem to mezi "masami" v r. 89 uhájili a Havel neměl tu podporu. A jinak - ano, současnost by byla i bez něho, jaká je. Slunce by vyšlo a zase zapadlo, a buď by mrzlo, nebo bylo teplo... |
|
|
NevericiTomas 14.1.2009 13:31Re: A díky tomu činu se posléze mohl odehrát také listopad 1989. Mylis se. Mozna bys mel to samy auto a ten samy barak, ale drzel bys pusu jako lidi v Cine....To co se vycinkalo v 89 nejsou ta auta, ale svoboda rict kdo je grazl ( nejde o toze by snad grazlove meli zmizet ). Mozna ti to prijde k smichu, ale to jen do doby, kdy bys o tuhle svobodu prisel. |
|
|
Hanibal 14.1.2009 18:38Re: Jan Palach Jan Palach demostroval náš protest. Jeho smrt zaznamenaly zahraniční media. Komouší se hrozili následků, také nepokojů!, Mnohé z nás to vyburcovalo, byli jsme neposlušní! Oni měli zbraně, my , někteří ideály. Jen člověk, která je na úrovní láčkovce nebo měňavky nepochopí, jaká sílá je lidská idea, Komouši to věděli, proto byl jejich nátlak tak velký. |
|
|
I. 14.1.2009 11:52Re: Jan Palach Ještě k Zajícovi: Bolševik se strašně bál Palachových následovníků, a uplatnil metodu sobě vlastní - zatloukat informace. A funguje mu to dodnes - o Zajícovi ví pár lidí, o Palachovi všichni. Leda kdyby jich byly zástupy, tak informační embargo nahradila tehdejší šuškanda. |
|
|
Schumacher 14.1.2009 12:04Ovšem pragmatičtí hrdinové následujících let nastavující komunismu nemilosrdné zrcadlo byli : Nějaký Neckermann a Quelle. A řada dalších. Grundig, Phillips, a ten mladej a nadějnej HiFi. Lidem až na pár přežvykovatelů použitých myšlenek nevadila akademická nesvoboda. Lidem vadilo, že je pro ně nedostupné zboží dostupné v kapitalisticku. Některým navíc, že nesmějí pracovat anebo studovat více a lépe aby se měli lépe. Aby mohli cestovat po světě. A když už na to měli, tak že se nemohli vzít pas a jet. A že o každém uprdnutí rozhodovala Strana a Vláda. To by jim až tak nevadilo, kdyby nerozhodovala blbě. S výše uvednými důsledky. Jenže blbé rozhodování bylo vlastností systému, který erodoval sám sebe. Nakonec nebyl schopný uspokojovat základní potřeby nejen nominálně vládnoucí třídy, ale vyšší potřeby feudálně vládnoucí vrstvy. Proto vymysleli perestrojku, která přesto a proto nepomohla. Příčina zhroucení systému byla primárně hospodářská a teprve následně politická. Plná náměstí byla jen toho projevem. Nebýt popsaných jevů, lidem by nevadila ani Strana ani generální tajemník, ani ústřední výbor. Jenže jak říkával Sláva Volný na Svobodné Evropě, bylo to v systému. Ve vládě nebyli až takoví blbci. Rozhodně nebyli hloupější, méně vzdělaní nebo méně schopní než současní politici. Jenže byli součástí systému, který sice sami udržovali, ale který nám byl vnucen zvenčí a samostatně by nevydržel. To je tvrdá realita. Třebaže mnozí vzpomínají jak každý čtvrtek bojovali proti režimu když stáli frontu na nového Hrabala. Daleko více kolovaly katalogy Neckermanna a Quelle. Nic nepomáhal mravoučný song : "Měl motocykl Honda a magnetofon Sony, hrál si na Belmonda a pořád sháněl bony." Protože právě tohle byl sen leckoho kdo měl motocykl JAWA a magnetofon Tesla, řídila ho strana a musel říkat hesla. I těch soudruhů nahoře, kteří ač v socialismu, po kapitalisticku namazaném chlebu toužili. Pro sebe kaviár, guláš pro lid. Tak jako kdysi jinde eintopf. Jenže guláš byl čím dál horší a kaviáru ubývalo a přišel čas na změnu. |
|
|
Karel 14.1.2009 12:29Re: Ovšem pragmatičtí hrdinové následujících let nastavující komunismu nemilosrdné zrcadlo byli : Kecáte, pane Schumacher. Alespoň nám z filozofické vadilo, že po nás chtěli, abychom se politicky angažovali pro bolševický nesmysl, abychom bud vstoupili do strany a byli aktivními svazáky, anebo z fakulty odešli. Ceskoslovenská sovětská republika měla být bez nezávislých humanitních oborů. A na to, že nás na fakultě vystřídají nakonec snad všechny, čekala další směna, lidé vychovaní v Moskvě, tzv. kádrové rezervy... Poznal jsem je vlastně až po listopadu. Pod vlivem bezprostředních událostí se k tomu zprvu přiznali.Mne osobně "masa", toužící údajně jenom po věcech, moc nezajímá.A nejsem si jist, zda i té tzv. mase opravdu jde z principu od počátku jen o materiálno. U nás vždy zprvu selhali vůdcové. Nejprve ti, kteří se dali zastrašit svým shozením dolů.A po listopadu také ti, co se opili svým vykopnutím nahoru. Ze soucitu k nemocným nejmenuji. |
|
|
Kárl 14.1.2009 18:35Re: Ovšem pragmatičtí hrdinové následujících let nastavující komunismu nemilosrdné zrcadlo byli : Copak, copak zklamaný,makal jste někdy rukama- z prázdných řečiček se človšk nenají.Selhali vůdcové jejda to je mi novina,tento život není na zkoušku ten je na ostro tak proč bojovat s režimem není lepší jej infiltrovat a vysávat ze vnitř nemůžu si pomoci , ale mám rád materiálno.Hodně úsměvu Kárl |
|
|
Karel 15.1.2009 1:37Re: Ovšem pragmatičtí hrdinové následujících let nastavující komunismu nemilosrdné zrcadlo byli : Vy jste režim infiltroval a vysával zevnitř ? A jaképak materiální povahy je Vaše láska k materiálnu ? |
|
|
Kárl 15.1.2009 16:45Re: Ovšem pragmatičtí hrdinové následujících let nastavující komunismu nemilosrdné zrcadlo byli : Má dáti beru, konec konců proč ne.Jak říkám život není na zkoušku .....atd. |
|
|
R.J. 14.1.2009 12:35Re: Ovšem pragmatičtí hrdinové následujících let nastavující komunismu nemilosrdné zrcadlo byli : Souhlas, právě jste popsal "Svobodu" , o nic jiného nešlo. Nebo jsme se nechali mlátit pro "odstranění chyb ve straně" ? |
Je jedno, přes co kdo viděl svobodnou společnost, zda přes občanská práva, nebo katalog, hlavně kdyš přišel na náměstí a nasra/l bolševika a ukázal mu, že to nebude mít již tak snadné. Jinak existuje krásný , stodvacet let starý výrok klasika, " ti pravý agenti revoluce jsou švadlenky a modistky, protože nic nedemoralizuje masy více, než pár umě sešitých barevných hadříků. " Pro nás to zde již neplatí, ale pro islámsé země doslova, až tam budou moci chodit v džínách, ajatoláhové budou v pozici jako Jakeše v 89. To jsem trochu odbočil ale svobody se to týká také.|
|
Ptakopysk 14.1.2009 1:56Dnes studenti neví, kdo to je, dnešní národ si Palachy nezaslouží Je ironie, že dnešní studenti o Palachovi prakticky nic nevědí...Ta povrchnost je zoufalá... Neschvaluji ten čin, ale ohromuje mě jeho rozhodnutí. Sebeobětování za společnost, která se vždy raději ohnula, než aby se vzpřímila, o boji ani nemluvím. |
|
|
Majka 14.1.2009 6:18Re: Dnes studenti neví, kdo to je, dnešní národ si Palachy nezaslouží Dnešní studenti vědí o té době málo, protože ve škole jim nic neřeknou - není čas.. A pokud se student nic nedoví ani v rodině nebo se nezajímá sám, tak to vypadá jak to vypadá. Dcera studuje 2 ročník střední školy a nedávno měli anketu jestli vědí co je to např. holokaust, antisemitismus, měli se vyjádřit k událostem v Gaze. Bohužel 2/3 stutendů nevědělo vůbec nic. Učitelé v dějepise vůbec nereagují na aktuální téma, protože musí podle osnov pořád dokola omílat učivo od pravěku až po 1.sv. válku. Je to prostě bída |
|
|
R.J. 14.1.2009 10:02Re: Dnes studenti neví, kdo to je, dnešní národ si Palachy nezaslouží A prosím,co se Vaše dcera dozvěděla doma? Nebo si myslíte, že škola je všespasitelná? Nebyla,není a nebude. Pouze Vy můžete formou příběhů svého života předat onu "paměť", která navíc pro Vaše dítě bude mít punc opravdovosti. Tak chutě do toho. Nikdo to za Vás asi neudělá. |
|
|
Majka 14.1.2009 10:45Re: Dnes studenti neví, kdo to je, dnešní národ si Palachy nezaslouží Možná Vás překvapím, ale dcera věděla všechno, protože se o to zajímá, a hlavně s ní o tom doma mluvíme. Pochopitelně i o tom, co se zde dělo za komunistů. Já vím, že škola na všechno nestačí, ale snad by učitele dějepisu nebo občanské nauky neubylo, kdyby 5 minut v hodině věnovali aktuiálním tématům. Ale to je opravdu všechno v lidech. |
|
|
I. 14.1.2009 11:58Re: Dnes studenti neví, kdo to je, dnešní národ si Palachy nezaslouží Zato celý první ročník berou kulturu vypichované keramiky, že? |
|
|
Kárl 14.1.2009 18:41Re: Dnes studenti neví, kdo to je, dnešní národ si Palachy nezaslouží Oni ani nevědí že Mnichov byla zrada,dnes je učí že to byla dohoda a Amerika náš vzor.Gebls by měl z teho radost kolik báječné propagandy na zahuštění mozků mladých lidí.Kárl |
|
|
Hanibal 14.1.2009 18:57Re: Dnes studenti neví, kdo to je, dnešní národ si Palachy nezaslouží I za těch komoušů studenti věděli o Janu Opletalovi, také studentovi. V roce 1939 při demonstraci proti nacismu byl střelen do břicha a zemřel. Stál se hrdinou, symbolem, proti nesvobodě a následně přispěl k ke svržení komunistického režimu v roce 1989. Smrt Jana Palacha, Jana Opletala má svůj význam! Oba jsou nositeli pochodně svobody ! |
|
|
JaS 14.1.2009 1:08Dík za článek! Tak koukám, že zrovna tady je vidět ta obdoba původního poctivého křesťanství a původní poctivé představy komunismu - taky podobné jednání a další osud Krista i Palacha (obojí poctivé a trochu naivní) - a jak to pak dopadlo, když se těch ideálů zmocnili ti, kteří z nich akorát měli prospěch a udělali z nich ideologii... |
|
|
VLK 14.1.2009 11:21Re: Dík za článek! Nechápu. Copak se Kristus nechal ukřižovat proto, že zjistil, že jeho učitelé a životní vzory ho vedli k bludu a že všichni kolem zrazují jeho ideály? To jsem to evangelium četl asi nějak špatně, že jsem tam nic takového nenašel. Ano, Kristus říká Petrovi, že ho třikrát zapře, ale konstatuje to jako fakt, ne jako svůj důvod k tomu, aby se nechal popravit. |
|
|
projektant 14.1.2009 12:36Re: Dík za článek! Ve svém příspěvku jste neuvedl, které evangelium máte na mysli. V každém případě Ježíš zřejmě uvěřil svému poslání a bylo jeho rozhodnutím, že si zvolil smrt. Ty doprovodné prvky, jako zrada, zapření, umístění kříže mezi dalšími, poslední slova na kříži, propíchnutí boku a vstání třetího dne z mrtvých jsou autory evengelií převzata ze starozákonních proroctví. |
|
|
JaS 14.1.2009 14:51Re: Dík za článek! No právě! To jsou pohádky ideologů, které vznikaly daleko později a vymýšlely se tak, aby to prospívalo církvi, takže se skutečností to nemělo nic společného. Důležité je to, že v té době patrně žil člověk, který byl poctivý, snažil se slušným způsobem vyrovnávat se živote, měl vliv na ostatní lidi a pánům se to nelíbilo, protože vedl lidi k samostatnosti. Ostatní pohádky (o zrození z opanny, o chození po vodě, o vyrobení vína z vody, o vstání z mrtvých atd) jsou naprosto vedlejší a určitě nepravdivé. Stačí, když si uvědomíte po zkušenosti s komunisty, jak vznikaly srdceryvné pohádky o mladém Stalinovi nebo Leninovi. to je to samé, má to za úkol jedině šokovat ty prosťáčky, kteří si nedokážou uvědomit, že někdo kecá, a tím je dostat pod svoji nadvládu. |
|
|
Bimbrdle 14.1.2009 20:47Re: Dík za článek! Milý JaS(e), něco k těm "pohádkám" v evangeliích: Ježíšovo zrození z panny, chození po vodě, víno z vody, atd. Přesně ten Váš styl, slovník, argumentace, se velmi podobá bolševickým ateistickým příručkám z 50. až 70. let (vycházely česky, nejednou to byly překlady z ruských kovaných ideologů a "vědeckých" ateistů). A teď to myslím vážně: velice mi pomohly v křesťanské víře svou naivitou až hloupostí. Díky za ty brožurky. Nemyslím to vůbec ironicky. Vřele bych Vám doporučil vzít si do ruky třeba český ekumenický překlad Bible a začíst se třeba hned do Nového zákona. Pokud by se Vám ho nechtělo zrovna číst, mají ho v Levných knihách v Praze na Václaváku za 199,- Kč (devatenáct CD s namluveným Novým zákonem - mohl by to být originální dárek). Přeji hodně užitku z četby nebo z poslechu. Je to ale poněkud náročnější čtení než třeba Blesk, Aha a podobné tiskoviny. |
|
|
Hanibal 14.1.2009 19:02Re: Dík za článek! Krizové období potřebuje své mesiáše. Kdybychom v roce 69 neměli svého Palacha, tak bychom si ho muslei vymyslet. |
