Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÝZKUM: Byly volby ovlivněny?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
loula 12.8.2006 22:19Re: Re: Re: Re: Takže, suma sumarum - nejpodstatnější je Ale ano, vím o tom. Ale přesto posunujete smysl toho jinam. Paroubek neusiloval o zveřejnění, ale o veřejné projednávání. A to je něco jiného, protože při veřejném projednávání mají všichni přítomní možnost se k materiálu před veřejností vyjádřit. A možná by na tom veřejném projednávání padly otázky nepříjemné i pro pana Kubice. Co se týče vnitra a vlády vůbec, samozřejmě mi řada věcí vadí. Ale abych řekl pravdu, tak teď mi nejvíce vadí fakt, že kauza LTO spěje úspěšně k promlčení. Ne proto, že bych omlouval kauzy ostatní. |
|
|
Kelner 13.8.2006 17:06Re: Re: Takže, suma sumarum Doufám, že se celá zpráva skutečně důsledně prošetří. A to i včetně jejího zveřejnění a poskytnutí ještě před zveřejněním ODS. Pokud o někom prohlásím, že je pedofil, měl bych to prokázat nebo nést odpovědnost. Pokud je něco v režimu tajné, pak každý kdo tento režim poruší, by měl nést v plném rozsahu důsledky a to bez ohledu na poslaneckou imunitu. Doufám, že tento člověk již žádné materiály označené jako tajné nikdy neobdrží. |
|
|
arch.JJ 12.8.2006 8:43Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Sledoval jsem vcelku pečlivě celý průběh této tkzv.aféry. Jako každý řadový občan jsem měl informace z běžně dostupných informačních médií. Zveřejnění informací o maření vyšetřování, které prováděl tým pana plukovníka Kubiceho mne pouze utvrdilo v přesvědčení, že to s touto zemí za vedení Grosse a Paroubka a jim podobným, jde z kopce. Snažím se po celý svůj život dělat věci tak, jak se mají dělat. Čili s fortelem a čestně. Nevěřím, alespoň jak jsem měl možnost posoudit z několika vystoupení pana Kubiceho, že by on se řadil mezi skupinu výtečníků, kam mimo jiné výše jmenovaní a jim podobní,( i z jiných politických stran), patří. Pokud by byl zájem a snaha ze strany vlády a jejich podřízených úředníků poctivý , určitě by se našlo řešení, kdy by se takto veřejně nemusela celá věc medializovat. Ba co dím, možná by už byly jisté výsledky šetření. To je pravý původ věcí. Mlžit a zametat pod stůl se tady chce. V těchto dnech jsem četl informace o vraždě Mrázka. Opět bylo kdesi v pozadí v této kauze zmíněno jméno Paroubek. Je to náhoda, či omyl? Pan plukovník Kubice dostal pracovní příkaz a ten měl splnit. Od té doby jsem nezaznamenal zprávu, že by tento policista porušil zákon a byl ze své funkce odstraněn. Je ticho. Kromě toho, že se opakovaně připomíná, že volby byly zmanipulované. Jak je vidět z výzkumu, opět to není pravda. Věřím tomu, že se kdesi v pozadí usilovně zametají stopy. Stopy po podvodech, stopy po krádežích, které provádějí z titulu své funkce někteří nejvýše postavení státní příslušníci. Věřím tomu, že i povolební průtahy mají i jiné pozadí, než střet ideologických myšlenek. Jsme zemí, kde úřednická funkce bývá placena dvakrát. Jsme zemí, kde je střet zájmů na denním pořádku. Jak by řekli naši předci : " Nahoře huj, dole fuj." Je čas natřást vedení ČSSD vidlemi a obrátit. To by bylo smradu. Takto by se to mělo dělat po určité době s každým výše postaveným úředníkem. I to je důvod, proč je třeba změnit vládu. Hezký den všem dobrým lidem |
|
|
jirka.s. 12.8.2006 9:02Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Američané asi dobře vědí proč i v té největší díře si svého šerifa volí. |
|
|
Malý Aston 12.8.2006 9:13Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Souhlasím s Vámi. Zeman ve své knize velmi pečlivě hodnotí jak vliv pana Grosse,Špidli,Zaorálka a jiných,kteří se přímo podíleli na devastaci ČSSD. Jen nechápu,že tuto knihu nečtou právě soc.dem.straníci.Situace se opakuje. Já osobně preferuji nové volby,každá strana po 8 letech vládnutí musí prožít jedno období v opozici aby se očistila od prospěchářů a zlodějů. Jen nevím,jak to vysvětlit i jiným občanům. |
|
|
arch.JJ 12.8.2006 9:27Re: Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Dobrý den, Váš souhlas mne těší. Občas zde procházím tyto diskuse, pokud čas dovolí a je téma. Myslím si , že Vaše postřehy jsou dobré a rád je čtu. Je v nich poznat, že jdou z duše a opírají se o životní zkušenosti, kterých máte dost a dost. Přeji Vám příjemný den a věřím s Vámi, že se naše přání vyplní. Alespoň na chvíli. |
|
|
Jiří K. 12.8.2006 11:52Velký omyl malý Astone. Právě ODS je názorným příkladem toho, že ani 2 volební období v opozici nemusí znamenat, že se strana očistí od prospěchářů a zlodějů. Jednoznačným důkazem pro toto tvrzení je situace ve sférách a institucích, kde bylo ODS umožněno u lizu nějakým způsobem zůstat - tedy v komunální sféře (radnice, magistráty a zejména výběrová řízení a realizace stavebních investic zde), v krajích a také např. v ČKA nebo Pozemkovém fondu (to kontroverzní opatření, které umožnilo urychleně vydávat pozemky vyšlo z dílny zástupců ODS v této instituci) nebo VZP (internetové zdravotní knížky) a pod. Pokud by těmto sférám a případům věnovala média (včetně těch veřejnoprávních) alespoň takovou pozornost, s jakou rozpitvávají sebemenší kauzu ČSSD, ať už skutečnou, nebo virtuální, pak se celá slavná ODS zhroutí jako domeček z karet a orgány činné v trestním řízení budou mít o hodně více práce. A ODS by nemohla jako jeden z významných pilírů své politiky uvádět boj proti korupci a hospodářské kriminalitě. Takže ti jiní občané, kterým Vámi preferované názory neumíte vysvětlit, možná alespoň trochu prokoukli ten mediální modrý Matrix a proto nemohou považovat nástup ODS obecně a person které ji prezentují zvláště (Langer a jeho podivné příjmy, aktivity a styky, Tlustý, Topolánek, Dalík a financování jejich bytů a vil) za reálné řešení problémů s korupcí a podobnými neřády. Spíše se to jeví jako černý humor nebo svérázná recese. Instalace kozlů recidivistů do postů zahradníků a strážců kapusty. |
|
|
clay 12.8.2006 15:05Re: Velký omyl malý Astone. Nová obvinění v kauze CS Fondy deníku Aktuálně.cz potvrdil šéf protikorupční služby Miloslav Brych. "Rozhodli jsme o stíhání šesti osob pro podezření z podvodu se škodou přes jednu miliardu korun," řekl Brych. Za hlavní organizátory kriminalisté považují někdejší šéfy Motoinvestu Jana Dienstla a Pavla Tykače. Právě Tykač, kontroverzní podnikatel a muž s mnoha politickými kontakty, v minulosti sehrál roli i v utajovaném financování sociálních demokratů. Dienstl i Tykač již dříve byli kvůli vytunelovaným fondům prověřováni, úřady ale vždy rozhodly, že nemají být obvinění. Dienstl sice byl obviněn za podíl na krachu bank, které byly ve správě Motoinvestu, ale po nástupu ČSSD k moci byly všechny kauzy postupně zastaveny. |
|
|
Jiří K. 12.8.2006 16:18Spojovat tyto 2 hochy z Motoinvestu s ČSSD, to už vyžaduje hodně silný žaludek. To právě Tykač s Dienstlem jsou typickými plody české cesty ke kapitalismu a trhu bez přívlastků. Cesty divoké privatizace a následného zhasnutí v ekonomice, bankách i kapitálových trzích, kterým jsme si v režii ODS a Václava Klause bohužel s tragickými následky prošli. To oni jsou toho symbolem, společně se všemi těmi Koženými, Choboty, Mrázky, Pitry, Krejčíři a jim podobnými. Nezapřahujte kočár před koně a nemaskujte vlky za beránky, milý clayi. |
|
|
Ladislav N. 12.8.2006 15:43Re: ani 2 volební období v opozici nemusí znamenat, že se strana očistí od prospěchářů a zlodějů. Natož když ta strana 2 volební období vládne a rozlézá se po státních úřadech a závislých institucích jako rudá chobotnice... ČSSD drží vynikající rekord - její jeden z největších křiklounů proti "zlodějům a tunelářům" skončil jako 1. ministr financí ČSSD v base - za tunelování.... |
|
|
Jiří K. 12.8.2006 16:03Což je ovšem jasným důkazem, že ČSSD nikoho nekryje i když se jedná třeba o ministra. Prostě padni komu padni. O to směšnější a nepravděpodobnější jsou nářky a tvrzení pana plk. Plk Kubiceho. Takovýto přístup vůči svým provinilcům nepředvedla ODS nikdy. Ta se řídí heslem zatloukat, zatloukat, mlžit a zatloukat. A má na to nejspíš vynikající know how, že se jí to dlouhodobě tak daří, taktéž si dobře připravila terén nedokonalými zákony. A také stále ještě své lidi na mnoha správných místech - viz. zapomenutý plk. Plk - no vida jak se před volbami hodil. Soudě podle toho selektivního výběru kauz a osob do své zprávy se jistě nepřetrhne, jedná li se o vyšetřování kauz modroptačích hochů, jejich kamarádů a sponzorů. Nemůže to být jedním z důvodů, proč se nedaří vyšetřit LTO a podobné kauzy devadesátých let? Nebrání tomu podobné zapomenuté žáby na pramenech? |
|
|
Ladislav N. :-))) 12.8.2006 18:34Re: Což je ovšem jasným důkazem... že ti, co vyřvávali o tunelářích, měli sami máslo na hlavě. LTO - Kdo tehdy křičel, že je nutno brát "sociální ohledy" na ty, co topí naftou, a mít různé sazby daní pro motorovou a topnou naftu? To je stejné, jako s čokoládou a DPH. Podle názvu patřily donedávna čokoládové tyčinky do vysoké sazby a tyčinky s čokoládou do nízké sazby. A nahánějte obchodníky, kteří je prodali s jinou sazbou, než nakoupili... Tady je nádherný příklad, proč by měla být jednotná (jediná) sazba DPH - znemožnily by se daňové úniky těžko kontrolovatelným přeřazováním z vyšší do nižší sazby DPH apod. A ČSSD se takovým krokům opět silně brání pod záminkou "sociální únosnosti"... |
|
|
loula 12.8.2006 21:22Re: Re: Což je ovšem jasným důkazem... že ti, co vyřvávali o tunelářích, měli sami máslo na hlavě. Kdo tomu bránil. Především ministr Kočárník. Ale to jistě víte. |
|
|
Ladislav N. :-))) 13.8.2006 2:07Re: Re: Re: Což je ovšem jasným důkazem... že ti, co vyřvávali o tunelářích, měli sami máslo na hlavě. Ne, to nevím... |
|
|
Jiří K. 12.8.2006 21:43Tedy to je demagogie, Ladislave. 1. I kdyby tehdejší ČSSD křičela cokoli, při jejích tehdejších 7 % poslanců v parlamentu těžko mohla cokoli prosadit či zablokovat a dávat jí proto v tomto případě cokoli za vinu je demagogií nejhrubšího zrna. 2. Ani jednotná sazba DPH by ničemu nezabránila, maximálně by problém o něco snížila, stále by tu byl rozdíl o spotřební daň. Že to bylo řešitelné poměrně snadno i bez čachrů s DPH předvedli tehdy na Slovensku, kde to Mečiar vyřešil jedním nočním zasedáním. On to totiž na rozdíl od hochů z ODS vyřešit opravdu chtěl. Prostě s LTO na mě Ladislave nechoďte. |
|
|
Ladislav N. 13.8.2006 2:23Re: I kdyby tehdejší ČSSD křičela cokoli... Kdo tedy měl v parlamentu téměř polovinu poslanců? Pořádně si přečtěte, co jsem psal. Vy poukazujete na to, že tehdy (ano, zbytečně!) se kladly záminky "sociálních ohledů", a z toho vyplynulo různé zdanění pro stejnou naftu, jenom jinak pojmenovanou. Ale DNES ČSSD používá stejně nesmyslné záminky pro odmítání jednotné sazby DPH ("experimenty ODS") - což je totéž v bledě růžovém. Tak si uspořádejte myšlenky a rozhodněte se, jestli budete bránit PRINCIPY a nebo partaj. Mimochodem, kauza LTO a různé podvody se táhnou s naftou dodnes - viz levná "zelená nafta" pro zemědělce, přimíchávání nezdaněných příměsí do nafty atd... Při tak enormním zdanění, jaké je v ČR na paliva a maziva, se holt vyplatí nalít do naftového motoru (patřičně přizpůsobeného) i použitý fritovací olej. A nenažraná socialistická vláda si naúčtuje spotřební daň i na něj... |
|
|
Olinka 12.8.2006 9:54Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Dobre napsano, mluvite mi z duse Take preji hezky den |
|
|
arch.JJ 12.8.2006 10:18Re: Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Ano, jasně, to souhlasí. Jenom malý dovětek. Možná pouhé přání či úplná hovadina. To, co bylo zveřejněno byl možná jenom takový malý nástřel, řekněme sonda. Čekání na reakci, intuitivní odezvu. Víte, chce se mi říci, že se brzy dozvíme víc. Takové věci se nedělají tak lehkovážně ledabyle či jednoúčelově. To by bylo pod úroveň těchto lidí. A těším se na to, co přijde. S inteligencí českých lidí , prosím, nakládat opatrně. Historické prameny spíše se přiklánějí k vychytralost, schopnosti přežít jako národ. Takový trochu morálně pokřivený malý český národ. Mějte se. |
|
|
Olinka 12.8.2006 10:53Re: Re: Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Nebudte tak skepticky, co se Cechu tyce...tech x let, prozitych v totalite se samozrejme na mentalite podepsalo, ale v zasade je narod opravdu uzasny ( a pilny)..no, vezmete si jen ekonomicky rust po 8-lete soc.dem. vlade, neni to zazrak? |
|
|
arch.JJ 12.8.2006 11:05Re: Re: Re: Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Ano, také se hodně rozprodává, drancuje a ničí. Stačí pohled z D1 na pražská předměstí. Praha je dnes v likvidaci. Nebo úbytek nejúrodnějších částí země výstavbami fabrik, či asfaltování polí a lesů za účelem výstaveb nesmyslných mrtvých lidských osad. Chybí cit pro krajinu, chybí paměť a úcta k minulosti. Trend hromadění majetku, často za každou cenu, převládá. Přesně vím, o čem mluvím. |
|
|
Levý 12.8.2006 13:07Re: Re: Re: Re: Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Velmi zajímavý příspěvek ! |
|
|
Lea 12.8.2006 10:11Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... Byla bych pro to natřesení vidlemi. Ale oboustranné. S Kafkovou,ať se zodpovídá především Tlustý,jehož zásluvou balíčkování v ČKA dostal tunelář Tykač výslužku pár milionů z ČKA. |
|
|
xxx 12.8.2006 10:29Re: Zmanipulované volby, nebo zmanipulované myšlení .... A jak vysetrovani pokrocilo soudruhu, uz mate na stole vysledky, nebo jen zase plane zvanite? |
|
|
Jiří K. 12.8.2006 12:11... a nebo zmanipulovaná zpráva pana Kubiceho, pane architekte? A zmanipulované mediální běsnění kolem ní. Je totiž podivuhodné, že pan plukovník z velké spousty neprověřených operativních poznatků, které policie má k dispozici, tak nějak zjevně účelově (a nebo náhodou) posbíral do své zprávy prakticky pouze takové, které vypovídaly proti osobám spojeným nějak s ČSSD. Tedy znamenitě se hodící do předvolebního krámu ODS. A to čirou náhodou pár dní před volbami. V těch podkladech, ze kterých pan plk. Plk čerpal do té své zprávy je totiž spousta informací o osobách napříč celým politickým spektrem, tedy i o těch z ODS a jsou tam například též informace o zahraničních kontech ODS. To nám ale pan plk. Plk neváhal statečně zamlčet. A nebo zase čirá náhoda? Zřejmě se pohybujete v myšlenkovém a zpravodajském ghetu, pane architekte. Ve virtuální realitě účelově vytvářené českými médii. |
|
|
arch.JJ 12.8.2006 14:32Re: ... a nebo zmanipulovaná zpráva pana Kubiceho, pane architekte? Pane Jiří K. ,netvrdím, ani jsem nikdy netvrdil, že v ODS je všechno v pořádku. Mohu s některými Vašemi názory souhlasit, ale vždycky příkladem by měli být ti, kteří vedou a řídí naši zemi. a to nejsou. V tom se doufám shodneme. takže hesla : "Čisté ruce, či bez nás si ani ruce neumyjete, pánové", jsou k smíchu. Vám dají tužkovné a sami mají jinší kamarády sponzory. Však jednou vyjde pravda najevo. Hezký den. |
|
|
Jiří K. 12.8.2006 16:50V tom, že by nám měli být příkladem se rozhodně shodneme. Ale všichni, pane architekte, všichni. Tedy nejen ti, kteří jsou ve vládních postech momentálně, ale i ti, kteří tam byli předtím a nebo ti, kteří se na to v opozici teprve připravují. A také ti, kteří nám vládnou v krajích a v komunální sféře. I tam protékají miliardy z veřejných kapes. Vám se snad zdá pane architekte, že v komunální sféře je všechno v nejlepším pořádku? Já totiž mám takový silný dojem, že se nás ODS a jí nakloněná média (což jsou prakticky všechna ) snaží přesvědčit, že všechny nepořádky se udály až po roce 1998. A ty co nastaly po tomto datu, že všechny proběhly v režii osob spojených s ČSSD? Neudály a neproběhly. To jenom za ty roky už možná ledaskdo ledacos pozapomněl. Ale ono je tu stále dost lidí, kteří paměť neztratili, ba ani zdravý rozum a úsudek. |
|
|
arch.JJ 12.8.2006 17:44Re: V tom, že by nám měli být příkladem se rozhodně shodneme. Nebojte se, pane Jiří K., i na to ostatní dojde. Jenom je třeba teď začít od začátku. A to je pořádná štika. Až ta v rybníce nebude kalit vodu, však se ten trochu pročistí. Potom bude řada na ty ostatní. Snad by nám všem mělo jít hlavně o pořádek. Špíny už tu bylo dost. Přeji Vám čistý rybník a příjemný život v něm. Snad si už konečně všichni zasloužíme , aby nás už nikdo netahal za nos. |
|
|
Jiří K. 12.8.2006 18:25Ano, začít je třeba od počátku. Je tu ovšem nesnadná filozofická otázka, co považovat za ten počátek. Podle mého názoru je to počátek 90 let. Tedy počátek privatizace a počátek transformace ekonomiky. Počátek ve znamení zhasnutých světel, útěku ekonomů před právníky, neumění (neochoty?) rozlišit špinavé peníze od těch čistých a ve znamení neprůhledného sponzorování pravicových politických stran (v poměru desítkek miliónů oproti desítkám či max. stovkám tisíc u těch stran ostatních, vzpomínáte?). Tam je třeba hledat počátek dnešního stavu a tam je třeba začít rozplétat různé vazby mezi politikou, podnikáním i podsvětím. |
|
|
Ladislav N. 12.8.2006 18:37Re: Ano, začít je třeba od počátku. A čerstvé kauzy funkcionářů ČSSD nechat spát? A co Michal "Kakabob" Kraus - už mu byly jeho "fígle" konečně promlčeny? |
|
|
arch.JJ 12.8.2006 18:52Re: Ano, začít je třeba od počátku. Ano, třeba máte pravdu. Ale nikdo dodnes neřekl, jak by to mělo správně být. Také jsem to kritizoval a nelíbí se mi to, především některé restituce, spojené s lesy a polnostmi, přesněji se způsobech zacházení s nimi. Ten začátek se nepovedl, i proto také šla ODS od válu. ČSSD v té době ale hlásala již výše v textu zmiňovaná hesla. A kde jsou po osmi letech činy? Víte, ono se lehce vládne, když se podbízíte investorům, dáváte jim, co vlastním odpíráte, hospodaříte na dluh a přisvojujete si jinak zásluhy, které se pramálo váží k působení této vlády, či strany. Prostě proto tento odpor k ČSSD, protože tato strana nesplnila minimálně jeden ze svého hlavního programu. Naopak působení některých jejich vlivných straníků stav zhoršil. Myslím především na Paroubka, Škromacha a Grosse. Nevyplácí se podceňovat lidi a zapomínat na nedávnou minulost. Proto nyní jsou na řadě oni. To je asi hlavní důvod všech kritiků a oponentů ČSSD. Můj tedy zcela určitě. Hezký večer. |
