Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VÝZKUM: Byly volby ovlivněny?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Olinka 13.8.2006 20:09Re: v mém širším okolí ano, taky bych rekla... |
|
|
Ladislav N. 13.8.2006 19:10Re: Pochopitelně, že byly ovlivněny. Leda hovínko... Že 50% výdajů na reklamu je vyhozených zbytečně, je známo a prohlašují to největší reklamní guruové (např. Ogilvy). Potíž je v tom, že je těžké určit, která polovina to je. Skutečnost, že ČSSD je prolezlá korupcí, zvláště za 8 let nepřetržitého vládnutí, je jistější, než cokoli jiného. "Kakabob" M. Kraus jako šéf parlamentního |
rozpočtového výboru je jenom špičkou ledovce, "profesionál" s dlouhými prsty se špínou za nehty...|
|
Kelner 13.8.2006 17:06Re: Re: Takže, suma sumarum Doufám, že se celá zpráva skutečně důsledně prošetří. A to i včetně jejího zveřejnění a poskytnutí ještě před zveřejněním ODS. Pokud o někom prohlásím, že je pedofil, měl bych to prokázat nebo nést odpovědnost. Pokud je něco v režimu tajné, pak každý kdo tento režim poruší, by měl nést v plném rozsahu důsledky a to bez ohledu na poslaneckou imunitu. Doufám, že tento člověk již žádné materiály označené jako tajné nikdy neobdrží. |
|
|
Novák Jiří 13.8.2006 16:37Pochopitelně, že byly ovlivněny. Pochopitelně, že byly volby ovlivnšny. Závěr, ke ktrému autor došel vyvrací celý komplet reklamní kampaně. Ty miliardy by jinak byly vyhozené zbytečně. Jiná otázka je, jak je možné ovlivnění eliminovat. |
|
|
StandaT 13.8.2006 10:51v mém širším okolí sondoval jsem si to, ale v mém širším okolí se Kubiceho zpráva neprojevila. Kdo chtěl jít k volám, ten už byl v ty dny dávno rozhodnut, jak bude volit. Co ale mělo opravdu velký vliv, bylo ODS MÍNUS, tím to SocDem po... na celé čáře. |
|
|
Jarda C. 13.8.2006 9:33Re: Re: Re: Re: Re: Nemá smysl diskutovat o Kubiceho zprávě, Přesně ty Vaše 2 body jsem měl na mysli. Akorát bych co do priorit obrátil pořadí. A poslední věta? Na aktuálnosti nebylo ztraceno nic, ale na tom zapomnění se úsilovně pracuje již 10 týdnů. |
|
|
loula 13.8.2006 9:20Re: Re: Re: Re: Nemá smysl diskutovat o Kubiceho zprávě, Opravdu si nemyslím, že ty věci budou prošetřeny hned po jmenování vlády. Pokud bude po roce nějaká ucelená zpráva, a pokud během dvou let budou nějaká trestní oznámení v této kauze, tak budu pouze rád. A co se týče provalených seků, tady vidím dvě roviny: 1. Hříchy politických špiček. 2. Provázanost policie s mafii, která je detailně informována o všech krocích policie. Pokud se ODS podaří tyto dvě věci narovnat, tak to bude jenom dobře. Já jsem ale přesto skeptik a myslím si, že zpráva Kubice již ztratila aktuálnost a pomalu - za úlevného oddechnutíé všech zúčastněných - pomalu upadne v zapomnění. |
|
|
Jarda C. 13.8.2006 8:38Re: Re: Re: Nemá smysl diskutovat o Kubiceho zprávě, Můžete se ptát když brzy, tak nejdříve za rok, tj. až bude dokončena očista. Ale ani náhodou bezprostředně po jmenování. Vy se skutečně domníváte, že ti ostřílení kozáci z vnitra ochotně a obratem prozradí každému novému ministrovi ze zákulisí víc, než uznají za vhodné?? Chachá, co uši neslyší a oči nevidí, to srdce nebolí. A ten kdo skutečně VÍ, ten by se nemohl tak šťastně a vesele usmívat do kamer jako nynější ministr. Který navíc jen zlehčuje a omlouvá všechny ty provalené seky. |
|
|
loula 13.8.2006 6:50Re: Re: Nemá smysl diskutovat o Kubiceho zprávě, Já nechci odpověd od ODS a od Langera. Já od nich budu chtít odpověď v okamžiku, až se - předpokládám - ujmou vládních funkcí. |
|
|
Ladislav N. 13.8.2006 2:23Re: I kdyby tehdejší ČSSD křičela cokoli... Kdo tedy měl v parlamentu téměř polovinu poslanců? Pořádně si přečtěte, co jsem psal. Vy poukazujete na to, že tehdy (ano, zbytečně!) se kladly záminky "sociálních ohledů", a z toho vyplynulo různé zdanění pro stejnou naftu, jenom jinak pojmenovanou. Ale DNES ČSSD používá stejně nesmyslné záminky pro odmítání jednotné sazby DPH ("experimenty ODS") - což je totéž v bledě růžovém. Tak si uspořádejte myšlenky a rozhodněte se, jestli budete bránit PRINCIPY a nebo partaj. Mimochodem, kauza LTO a různé podvody se táhnou s naftou dodnes - viz levná "zelená nafta" pro zemědělce, přimíchávání nezdaněných příměsí do nafty atd... Při tak enormním zdanění, jaké je v ČR na paliva a maziva, se holt vyplatí nalít do naftového motoru (patřičně přizpůsobeného) i použitý fritovací olej. A nenažraná socialistická vláda si naúčtuje spotřební daň i na něj... |
|
|
Ladislav N. :-))) 13.8.2006 2:07Re: Re: Re: Což je ovšem jasným důkazem... že ti, co vyřvávali o tunelářích, měli sami máslo na hlavě. Ne, to nevím... |
|
|
Ladislav N. :-))) 13.8.2006 2:05Re: Za rok se vrátím On je či bude na MV nebo u Policie ČR nějaký Langer, co to řídí? |
|
|
Jarda C. 12.8.2006 22:57Re: Nemá smysl diskutovat o Kubiceho zprávě, Volby dopadly jak dopadly. Je tedy holý nesmysl chtít odpověď od ODS a Langera. Staníkovi hoši totiž pilně zametají už 2 měsíce a dokonce mám pocit, že na vnitru dodnes rozhoduje on s Přibylem. Bublan s tím svým svatouškovským kukučem na mne nepůsobí dojmem, že by skutečně dokázal uřídit takový propletený kolos. Připadá mi jen jako takový lepší tiskový mluvčí. |
|
|
loula 12.8.2006 22:19Re: Re: Re: Re: Takže, suma sumarum - nejpodstatnější je Ale ano, vím o tom. Ale přesto posunujete smysl toho jinam. Paroubek neusiloval o zveřejnění, ale o veřejné projednávání. A to je něco jiného, protože při veřejném projednávání mají všichni přítomní možnost se k materiálu před veřejností vyjádřit. A možná by na tom veřejném projednávání padly otázky nepříjemné i pro pana Kubice. Co se týče vnitra a vlády vůbec, samozřejmě mi řada věcí vadí. Ale abych řekl pravdu, tak teď mi nejvíce vadí fakt, že kauza LTO spěje úspěšně k promlčení. Ne proto, že bych omlouval kauzy ostatní. |
|
|
Jarda C. 12.8.2006 22:05Re: Re: Re: Takže, suma sumarum - nejpodstatnější je že o zveřejnění usiloval apriori výhradně pan Paroubek. Mám docela slušnou paměť (vč. té vizuální) a ještě dnes si ho zcela jasně vybavuji, jak v TV vykřikoval, že trvá na tom, aby zpráva původně určená pro členy BBV, byla projednávána veřejně. Stejně si dupal i při začátku zasedání BBV. Teprve na zásah pí. Vesecké se tak nestalo. Tak si to v hlavičce nějak přeberte. BTW nic jiného Vám na té zprávě nevadilo? Např. ani to, že Upřímný Staník s Přibylem si stále počínají na vnitru jak je jim libo? Jako by se vlastně vůbec nic nestalo? A pan Bublan jim ještě kryje záda. Vypadá to totiž tak, že mu ti dva vlastně šéfují. |
|
|
Jiří K. 12.8.2006 21:43Tedy to je demagogie, Ladislave. 1. I kdyby tehdejší ČSSD křičela cokoli, při jejích tehdejších 7 % poslanců v parlamentu těžko mohla cokoli prosadit či zablokovat a dávat jí proto v tomto případě cokoli za vinu je demagogií nejhrubšího zrna. 2. Ani jednotná sazba DPH by ničemu nezabránila, maximálně by problém o něco snížila, stále by tu byl rozdíl o spotřební daň. Že to bylo řešitelné poměrně snadno i bez čachrů s DPH předvedli tehdy na Slovensku, kde to Mečiar vyřešil jedním nočním zasedáním. On to totiž na rozdíl od hochů z ODS vyřešit opravdu chtěl. Prostě s LTO na mě Ladislave nechoďte. |
|
|
loula 12.8.2006 21:22Re: Re: Což je ovšem jasným důkazem... že ti, co vyřvávali o tunelářích, měli sami máslo na hlavě. Kdo tomu bránil. Především ministr Kočárník. Ale to jistě víte. |
|
|
loula 12.8.2006 21:19Re: Re: Takže, suma sumarum Víte, je to podstatné. To, co Kubice zveřejnil, že jistě velice znepokojivé, a takovýchto informací - vyšetřovacích verzí má policie jistě ohromné množství. A policie tyto informace musí prošetřovat, nepotvrzené odloží a potvrzené předá soudu. A ne aby tyto vyšetřovací verze předhodila veřejnosti. |
|
|
loula 12.8.2006 21:15Re: Ad Kubiceho zpráva ano, to máte pravdu, a myslím, že na to novináři neupozornili jen a jen proto, že takovéto obvinění bylo i pro ně trochu silné kafe. Nicméně nelze popřít, že ta informace ve zprávě Kubice byla. A sám Kubice těsně po jejím uveřejnění řekl, že některé informace tam být asi neměly, protože jde o příliš okaté drby. |
|
|
loula 12.8.2006 21:10Nemá smysl diskutovat o Kubiceho zprávě, je venku, byla součástí předvolební kampaně. Nechme tedy pracovat čas a sledujme bedlivě tyto dvě věci: 1. Topolánek těsně před volbami uzavřel s občany smlouvu, kde se zavázal, že všechny tyto kauzy budou prošetřeny a veřejnost seznámena s výsledky. Pokud tomu tak nebude, ptejme se, kde je tento slib. 2. V MF byl myslím v pátek rozhovor, kde se tvrdilo, že Mrázek měl napojení na policii a od nich dostával materiály podle svých požadavků. Jinými slovy, že v policii existují skupiny přímo sloužící mafii. Langer se zavázal, že v policii udělá pořádek a tyto praktiky odstraní. Očekávejme tedy, že konkrétnéí policisté poskytující informace podsvětá budou odhalení a potrestáni. A pokud tak nebude, opět se ptejme. |
|
|
baci 12.8.2006 20:39montaigne je tu jeden historický paradox,kterého si před čtyřmi stoletími všiml M.Montaigne:"vidím obvykle,že předložli se lidem fakta,jsou ochotni se více zajímat o jejich příčiny,než se pídit po pravdě". |
|
|
arch.JJ 12.8.2006 18:52Re: Ano, začít je třeba od počátku. Ano, třeba máte pravdu. Ale nikdo dodnes neřekl, jak by to mělo správně být. Také jsem to kritizoval a nelíbí se mi to, především některé restituce, spojené s lesy a polnostmi, přesněji se způsobech zacházení s nimi. Ten začátek se nepovedl, i proto také šla ODS od válu. ČSSD v té době ale hlásala již výše v textu zmiňovaná hesla. A kde jsou po osmi letech činy? Víte, ono se lehce vládne, když se podbízíte investorům, dáváte jim, co vlastním odpíráte, hospodaříte na dluh a přisvojujete si jinak zásluhy, které se pramálo váží k působení této vlády, či strany. Prostě proto tento odpor k ČSSD, protože tato strana nesplnila minimálně jeden ze svého hlavního programu. Naopak působení některých jejich vlivných straníků stav zhoršil. Myslím především na Paroubka, Škromacha a Grosse. Nevyplácí se podceňovat lidi a zapomínat na nedávnou minulost. Proto nyní jsou na řadě oni. To je asi hlavní důvod všech kritiků a oponentů ČSSD. Můj tedy zcela určitě. Hezký večer. |
|
|
franta 12.8.2006 18:46Za rok se vrátím a zeptám se Vás, Ladislave N. jak vyšetřování pod vedením páně Langera pokračuje, souhlasíte ? |
|
|
Ladislav N. 12.8.2006 18:37Re: Ano, začít je třeba od počátku. A čerstvé kauzy funkcionářů ČSSD nechat spát? A co Michal "Kakabob" Kraus - už mu byly jeho "fígle" konečně promlčeny? |
|
|
Ladislav N. :-))) 12.8.2006 18:34Re: Což je ovšem jasným důkazem... že ti, co vyřvávali o tunelářích, měli sami máslo na hlavě. LTO - Kdo tehdy křičel, že je nutno brát "sociální ohledy" na ty, co topí naftou, a mít různé sazby daní pro motorovou a topnou naftu? To je stejné, jako s čokoládou a DPH. Podle názvu patřily donedávna čokoládové tyčinky do vysoké sazby a tyčinky s čokoládou do nízké sazby. A nahánějte obchodníky, kteří je prodali s jinou sazbou, než nakoupili... Tady je nádherný příklad, proč by měla být jednotná (jediná) sazba DPH - znemožnily by se daňové úniky těžko kontrolovatelným přeřazováním z vyšší do nižší sazby DPH apod. A ČSSD se takovým krokům opět silně brání pod záminkou "sociální únosnosti"... |
|
|
Jiří K. 12.8.2006 18:25Ano, začít je třeba od počátku. Je tu ovšem nesnadná filozofická otázka, co považovat za ten počátek. Podle mého názoru je to počátek 90 let. Tedy počátek privatizace a počátek transformace ekonomiky. Počátek ve znamení zhasnutých světel, útěku ekonomů před právníky, neumění (neochoty?) rozlišit špinavé peníze od těch čistých a ve znamení neprůhledného sponzorování pravicových politických stran (v poměru desítkek miliónů oproti desítkám či max. stovkám tisíc u těch stran ostatních, vzpomínáte?). Tam je třeba hledat počátek dnešního stavu a tam je třeba začít rozplétat různé vazby mezi politikou, podnikáním i podsvětím. |
|
|
Ladislav N. :-))) 12.8.2006 18:24Re: Kubice-Paroubek. Poškozený Jiříček podal trestní oznámení a ... žbrluch. Kubice jich má na krku několik. Ale on se ničím neprovinil a postupoval správně. |
|
|
Kardiak 12.8.2006 18:01Kubice-Paroubek. Aféra Kubice-Paroubek sociální demokraty poškodila.Důkazem je to,že to prohlásil předseda vlády.Takže je to pravda!Kdo tomu bude odmlouvat,bude zavřenej,až bude černej a dostane přez hubu,až mu voteče!!! |
|
|
arch.JJ 12.8.2006 17:44Re: V tom, že by nám měli být příkladem se rozhodně shodneme. Nebojte se, pane Jiří K., i na to ostatní dojde. Jenom je třeba teď začít od začátku. A to je pořádná štika. Až ta v rybníce nebude kalit vodu, však se ten trochu pročistí. Potom bude řada na ty ostatní. Snad by nám všem mělo jít hlavně o pořádek. Špíny už tu bylo dost. Přeji Vám čistý rybník a příjemný život v něm. Snad si už konečně všichni zasloužíme , aby nás už nikdo netahal za nos. |
|
|
IS 12.8.2006 17:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: My dva - Ladislav a pán Bůh |
